PDA

Zobacz pełną wersję : Gaz a wypalanie zaworów



sting
25-07-2005, 14:33
W ASO na pytanie o możliwość / sensowność założenia instalacji sekwencyjnej zareagowali wielkimi oczami. Stwierdzili, że model który mam bardzo źle współpracuje z jakimkolwiek gazem. Podobno w tym zetecu bardzo szybko wypalają się zawory przy ekspolatacji na gazie. Interesuje mnie wasza opini na tena temat bo przyznam że nie znam sie na tym a pewnie wielu z was ma ten model i przećwiczył już ewentulane problemy.
Myślę w najbliższym czasie o założeniu gazu sekwencyjnego bo obecne kszty ekspolatacji stają się nieakceptowalne. Obecny przebieg 145000 a silnik jest z grudnia 98..
Pozdro

pejko
25-07-2005, 14:58
mam mk2 2.0 z 10.1999 pb/lpg. auto ma 240tys km z czego 200tyskm na lpg 2-giej gen /kuchenka-mixer/. przy przebiegu 220tys miałem okazję oglądać silnik od środk /awaria rozrządu- wymiana zaworów/. zdecydowanie zaprzeczam pogłoskom o wypalaniu głowicy zaworów itp. no chyba że ktoś na siłę oszczędza na lpg /uboga mieszanka to załatwi każdy silnik.

fuel111
25-07-2005, 17:54
Odpuść sobie stwierdzenia pana Tadzia z serwisu. Tu rozmawiasz z użytkownikami. 8O Zakładaj spokojnie.

sting
25-07-2005, 17:59
Pewnie i tak założę ten gaz ale czuję się trochę uspokojony.

waldemarz
25-07-2005, 19:28
Niedlugo w ASO dowiesz sie ze tylko naprawy u nich sa najlepsze i z gwarancja. :)) :)) :jezyk1: :satan: :metal

Adek
25-07-2005, 19:34
Im się wypala ale mózg :beer:

gsawicki
26-07-2005, 14:58
Mi powiedzieli w serwisie gazu, że muszę założyć smarowanie zaworów benzynowych, bo w tym modelu musi być (ceramiczna głowica). A tam gdzie zakładałem nic mi o tym nie powiedzieli. Koszt około 300zł. Pewnie niedługo założe, bo nie chce się obudzić z zapieczonymi zaworami.
Innym wyjściem podobno jest jeżdzenie 50% na gazie 50% na benzynie, no ale kosztowo to mi się zwróci te 300 po 2 miesiącach.

MaciekG
26-07-2005, 15:06
Mi powiedzieli w serwisie gazu, że muszę założyć smarowanie zaworów benzynowych, bo w tym modelu musi być (ceramiczna głowica). A tam gdzie zakładałem nic mi o tym nie powiedzieli. Koszt około 300zł. Pewnie niedługo założe, bo nie chce się obudzić z zapieczonymi zaworami.
Innym wyjściem podobno jest jeżdzenie 50% na gazie 50% na benzynie, no ale kosztowo to mi się zwróci te 300 po 2 miesiącach.

Mnie też tak powiedzieli, potwierdzam. A załóż czym prędzej, bo gościu mówił, że jednego mondka na początku zrobili bez smarowania i umarł był po 10k. Więc czasu masz niewiele :satan:

sting
26-07-2005, 15:14
Mi powiedzieli w serwisie gazu, że muszę założyć smarowanie zaworów benzynowych, bo w tym modelu musi być (ceramiczna głowica). A tam gdzie zakładałem nic mi o tym nie powiedzieli. Koszt około 300zł. Pewnie niedługo założe, bo nie chce się obudzić z zapieczonymi zaworami.
Innym wyjściem podobno jest jeżdzenie 50% na gazie 50% na benzynie, no ale kosztowo to mi się zwróci te 300 po 2 miesiącach.

Bardzo istotna uwaga! Dzięki

fuel111
26-07-2005, 16:59
A o tym to ja też pierwszy raz słyszę. A konkretnie jakie silniki mają ceramikę 8O

MaciekG
26-07-2005, 17:16
A o tym to ja też pierwszy raz słyszę. A konkretnie jakie silniki mają ceramikę 8O

No na przykład mój Zetec. Silnik jest ponoć podobny do tego w Focusie i ma jakieśtam gniazda i cośtam jeszcze niemetalowe. Ponoć na oko można poznać po tym, ze pokrywa silnika jest czarna a nie metaliczna.

kerid
26-07-2005, 19:04
A o tym to ja też pierwszy raz słyszę. A konkretnie jakie silniki mają ceramikę 8O

Ja jak sie dowiadywałem o instalacje to gość z Wrocławia co instaluje powiedział że ceramike to mają MK II. Generalnie powiedział tak że jeśli na silniku pisze DOHC jest metal a jeśli Zetec to ceramika, niby to Zetec i to ale właśnie tym sie różnią.

LaBobas
27-07-2005, 21:31
A o tym to ja też pierwszy raz słyszę. A konkretnie jakie silniki mają ceramikę 8O

Ja jak sie dowiadywałem o instalacje to gość z Wrocławia co instaluje powiedział że ceramike to mają MK II. Generalnie powiedział tak że jeśli na silniku pisze DOHC jest metal a jeśli Zetec to ceramika, niby to Zetec i to ale właśnie tym sie różnią.Pierwsze slysze powiem,zeby byla jaka s ceramika.Wedlug tego co mowicie to zostalo mi jeszcze 5000km jezdzenia.Zobaczymy.

LaBobas
27-07-2005, 21:32
A o tym to ja też pierwszy raz słyszę. A konkretnie jakie silniki mają ceramikę 8O

Ja jak sie dowiadywałem o instalacje to gość z Wrocławia co instaluje powiedział że ceramike to mają MK II. Generalnie powiedział tak że jeśli na silniku pisze DOHC jest metal a jeśli Zetec to ceramika, niby to Zetec i to ale właśnie tym sie różnią.A jak napisane jest zetec i DOHC? :satan:

fuel111
27-07-2005, 21:52
To masz ceramikę i zawory emaliowane :))

LaBobas
27-07-2005, 23:24
To masz ceramikę i zawory emaliowane :))To musze teraz poszukac jakiegos garncarza co wypala naczynia ceramiczne :satan: Moze mi wypaliw piecu pare zaworow i moze jakas glowice :satan:

LaBobas
27-07-2005, 23:33
A o tym to ja też pierwszy raz słyszę. A konkretnie jakie silniki mają ceramikę 8O

Ja jak sie dowiadywałem o instalacje to gość z Wrocławia co instaluje powiedział że ceramike to mają MK II. Generalnie powiedział tak że jeśli na silniku pisze DOHC jest metal a jeśli Zetec to ceramika, niby to Zetec i to ale właśnie tym sie różnią.Ciekawe z tymi zaworami,chcialbym z jakiegos pewnego zrodla sie tego dowiedziec.Bo ja slyszalem o tych zaworach czy glowicach,ale w nowych silnikach fordowskich z focusa albo mondeo,a nie w takich staruszkach jak nasze.Sadz,ze gdzies tujakas baja poszla.Ilu szanownych driverow z forum jezdzi na lpg obojetnie czy czarne czy srebrne czy napisane tak czy siak.Ja jak sie pytalem i rozmawialem to nikt nie patrzyl na silnik ani nie pytal,a przynajmniej poowa z tych zakladow zakaladala masowo lpg do mondkow.Mnie to pachnie podpucha i puszczeniem ludzi w maliny,zeby cos za dodatkowa oplata zkladac co i tak gowno daje.O przepraszam za gowno :satan:

PPatricko
28-07-2005, 12:12
A ja we wtorek jadę zakładać gazownię BRC Just i leję na straszenie o wypalaniu zaworów. Tak jak zauważyliście:
NIKT na forum nie napisał, że "założył gaz i wypaliło mu gniazda, zawory i Bóg wie co jeszcze...".

Byłem w Jeleniej Górze u gazownika, który powiedział: "Mondeo? Gaz? Kolektor plastik? tylko sekwencja!"

po czym chwilę się zastanowił i pyta swojego pracownika: "Heniu! Zakładaliśmy już gaz w Zetecach?" Na co Heniu odpowiedział: "nieee, ale ponoć się zawory wypalają więc lepiej nieeee"

Więc niech nadal zakładają tylko w Polonezach...

Zadzwoniłem do Abarta do Wrocławia i nie ma przeciwskazań zaworowo-wybuchowych w instalacjach do Mondeo. Zakładają około 10 instalacji dziennie, działają na rynku od 10 lat - ja do nich jadę i tyle. Robię miesięcznie 5000-7000km więc szybko się przekonam czy coś złego będzie się działo.

PAWLOS
28-07-2005, 21:34
tez u nich zakładałem i jestem zadowolony :beer:

MIJAGO
31-07-2005, 13:45
Witam wszystkich od niedawna jeżdże mkII 1.8 99r. Również zacząłem interesować się inst.gazową. Dla mieszkańców Łodzi znana jest napewno firma Stefanowskich ja uważam ich za najlepszych gazowników i na wstępie mi odpowiedzieli jeżeli reg.zaw.hydr. to zakładać jeżeli płytkowa to nie.Coś w tym musi być przecież nie odbierali by sobie chleba.
Pozdr.

rydzadam
31-07-2005, 21:49
Poszukajcie postów sprzed mniej więcej pół roku na forum www.autocentrum.pl w "Mam LPG". Trochę było o problemach w Focusach i Mondeo w związku z płytkową regulacją zaworów i "czarną" pokrywą głowicy i jaki ma na to wpływ gaz. Szczegółów nie pamiętam, więc poczytajcie najlepiej sami.

Chokai
02-08-2005, 15:09
A ja we wtorek jadę zakładać gazownię BRC Just i leję na straszenie o wypalaniu zaworów. Tak jak zauważyliście:
NIKT na forum nie napisał, że "założył gaz i wypaliło mu gniazda, zawory i Bóg wie co jeszcze...".


Cóż , będę więc pierwszy który to potwierdzi (a przynajmniej o tyle że gaz w tym "pomógł", zwłaszcza przy takim przebiegu). ;)
MkII , 1.8 Zetec, 1997 rok - przejechane 297 tys. km , na gazie 77 tys.
Pod koniec zeszłego roku miałem robioną głowicę, powypalane zawory itp. Instalacja II-giej generacji (jak zakładałem to sekwencje były bardzo drogie) , nie sprawiająca żadnych problemów. Było na początku kilka kichnięć (wysadziło gwizdek zabezpieczający kolektor), wymieniłem po raz kolejny świece i kable WN, znowu kichnięcia i dopiero po kupnie oryginalnych kabli Motorcrafta wszystko się uspokoiło , a myślałem że będę musiał demontować.
Gdybym obecnie miał zakładać to tylko sekwencję - drożej ale mniej stresu i mniejsze straty mocy, najwyżej będzie się amortyzować parę miesięcy dłużej.

PPatricko
02-08-2005, 15:48
Cóż , będę więc pierwszy który to potwierdzi (a przynajmniej o tyle że gaz w tym "pomógł", zwłaszcza przy takim przebiegu). ;)
MkII , 1.8 Zetec, 1997 rok - przejechane 297 tys. km , na gazie 77 tys.
Pod koniec zeszłego roku miałem robioną głowicę, powypalane zawory itp.

A czy ktoś Ci powiedział konkretnie co było powodem wypalenia zaworów? Zastanawia mnie to mocno bo zrobiłem w sumie kilkaset tysięcy kilometrów różnymi autami z gazem i nigdzie nie było problemów takiego rodzaju SPOWODOWANYCH LPG.

Czy Twoim zdaniem sekwencja zmniejszyłaby ryzyko awarii głowicy?

Mimo wszystko nadal nie jestem zniechęcony do zakładania gazu :)

krzys-68
02-08-2005, 18:38
sekwencja zmiejsza ryzyko wystrzału bo nie ma nadmiaru mieszanki LPG/powietrze w kolektorze,dozuje dokładnie odmierzona dawkę LPG.Co do wypalania gniazd zaworowych to przy sekwencji nie ma mozliwosci zubozenia znacznego składu mieszanki( ato powoduje wypalanie gniazd).komp gazowy sam szczytuje dane zkomputera auta i diagnozuje je.Tak wiec sekwencja zawsze pali wiecej niz instalacja II generacji z korzyscia dla trawlosci silnika :)

sting
02-08-2005, 18:50
sekwencja zmiejsza ryzyko wystrzału bo nie ma nadmiaru mieszanki LPG/powietrze w kolektorze,dozuje dokładnie odmierzona dawkę LPG.Co do wypalania gniazd zaworowych to przy sekwencji nie ma mozliwosci zubozenia znacznego składu mieszanki( ato powoduje wypalanie gniazd).komp gazowy sam szczytuje dane zkomputera auta i diagnozuje je.Tak wiec sekwencja zawsze pali wiecej niz instalacja II generacji z korzyscia dla trawlosci silnika :)

Coś mi tu nie pasuje. Jesli bogatsza miesznka w sekwecji powoduje wypalanie gniazd to jakim cudem jest to z korzyścią dla trwałości silnika?

PPatricko
02-08-2005, 18:58
Co do wypalania gniazd zaworowych to przy sekwencji nie ma mozliwosci zubozenia znacznego składu mieszanki( ato powoduje wypalanie gniazd).

Czyli bardzo ważne jest, aby gazu nie wyjeżdżać do końca co niekorzystnie wpływa na silnik z powodu zubożonej mieszanki. Jest to w logiczne bo zubożona mieszanka to jak jazda na benzynie o mniejszej liczbie oktanowej. To do mnie przemawia, zastanawiam się tylko dlaczego akurat MDO jest na to tak czułe?

PPatricko
02-08-2005, 19:01
Coś mi tu nie pasuje. Jesli bogatsza miesznka w sekwecji powoduje wypalanie gniazd to jakim cudem jest to z korzyścią dla trwałości silnika?

Wczytaj się dokładnie w to co napisał krzys-68. Sekwencja nie pozwala na zubożenie mieszanki (ma to miejsce gdy wyjeżdżasz gaz do oparów, jak również przy zlej regulacji i ubogiej mieszance).

sting
02-08-2005, 19:10
Coś mi tu nie pasuje. Jesli bogatsza miesznka w sekwecji powoduje wypalanie gniazd to jakim cudem jest to z korzyścią dla trwałości silnika?

Wczytaj się dokładnie w to co napisał krzys-68. Sekwencja nie pozwala na zubożenie mieszanki (ma to miejsce gdy wyjeżdżasz gaz do oparów, jak również przy zlej regulacji i ubogiej mieszance).

Ok faktycznie.

galant
12-08-2005, 08:57
Jeżdżę na gazie (nie mylić z jazdą pod wpływem ...) już 4 miesiące. Różnica podczas tankowania na stacji niesamowia. 93 1.8 16V klima - praca silnika bez najmniejszych zarzutów (instalka gazowa sekwenc.) polegam wszystkim założenie - miło nie przejmować się czy się wlewa 20 30 czy 40 litrów, potem tylko jeżdzić, jeżdzić i jedździć :metal

bary
12-08-2005, 15:48
"FACHOWCE" twierdzą że temperatura spalania gazu jest dużo wyższa niż benzyny dlatago wypalają sie zawory.
Ja na swoim przejechałem 50 tys km i jeżdzi to jak złoto.

stefansm
17-08-2005, 02:26
o wypalaniu się zaworów kiedyś słyszałem ale założyłem i śmigam.
Mam sekwencję w Mondeo 99 z kwietnia. zrobiłem już ponad 30 tys. Wymieniam foltry (fazy lotnej i ciekłej) choć dopiero 2-gi raz bo gościu powiedział, że są czyste i nie mas konieczności co 10 tys tylko można co 20. Narazie wszystko jest OK
silnik z napisem zetec więc chyba (sądząc po wcześniejszych postach) "ceramiczny" ;-)
Pozdrawiam,

Tomex
18-08-2005, 09:39
A ja we wtorek jadę zakładać gazownię BRC Just i leję na straszenie o wypalaniu zaworów. Tak jak zauważyliście:
NIKT na forum nie napisał, że "założył gaz i wypaliło mu gniazda, zawory i Bóg wie co jeszcze...".


Cóż , będę więc pierwszy który to potwierdzi (a przynajmniej o tyle że gaz w tym "pomógł", zwłaszcza przy takim przebiegu). ;)
MkII , 1.8 Zetec, 1997 rok - przejechane 297 tys. km , na gazie 77 tys.
Pod koniec zeszłego roku miałem robioną głowicę, powypalane zawory itp. Instalacja II-giej generacji (jak zakładałem to sekwencje były bardzo drogie) , nie sprawiająca żadnych problemów. Było na początku kilka kichnięć (wysadziło gwizdek zabezpieczający kolektor), wymieniłem po raz kolejny świece i kable WN, znowu kichnięcia i dopiero po kupnie oryginalnych kabli Motorcrafta wszystko się uspokoiło , a myślałem że będę musiał demontować.
Gdybym obecnie miał zakładać to tylko sekwencję - drożej ale mniej stresu i mniejsze straty mocy, najwyżej będzie się amortyzować parę miesięcy dłużej.



A ile kosztował remoncik głowicy i co było zrobione jeszcze oprócz zaworów?

Tomex
18-08-2005, 09:42
Odpóść sobie stwierdzenia pana Tadzia z serwisu. Tu rozmawiasz z użytkownikami. 8O Zakładaj spokojnie.

Fuel, zrobiłeś babola! :terefere: :)

Tomex
18-08-2005, 09:52
A o tym to ja też pierwszy raz słyszę. A konkretnie jakie silniki mają ceramikę 8O

Ja jak sie dowiadywałem o instalacje to gość z Wrocławia co instaluje powiedział że ceramike to mają MK II. Generalnie powiedział tak że jeśli na silniku pisze DOHC jest metal a jeśli Zetec to ceramika, niby to Zetec i to ale właśnie tym sie różnią.


Ale kufa, brednie. I ten z czarną porywą i ten z aluminiową są DOHC. I oba są Zetecami. Różnica tkwi w tym, że ten z aluminiową pokrywą ma hydrauliczne popychacze zaworów w związku z tym luzy zaworów korygowane są cały czas naq bieżąco przez co mniej istotne jest jaką ma się instalację gazową. I tak jest odporny na wypalanie zaworów lub gniazd. Ten z czarną pokrwą ma regulację zaworów na płytkach, w związku z tym trzeba pilnować luzów jak oka w głowie. A regulacja tychże jest srogo upierdliwa jak mawia jeden z Sulejówka. A to dlatego że niektóre serwisy lubią na to parę dni zmarnotrawić w dupie mając klienta. Nie mają najczęściej płytej takich jak trzeba i zawsze to trochę wali w kieszeń. Stąd też konieczność zapodania lepszej instalacji ale regulacja zaworów i tka co kilkanaście kkm będzie potrzebna.

fuel111
18-08-2005, 10:25
Odpuść sobie stwierdzenia pana Tadzia z serwisu. Tu rozmawiasz z użytkownikami. 8O Zakładaj spokojnie.

Fuel, zrobiłeś babola! :terefere: :)
Wiem, że nie powienem się tłumaczyć ale moja wina. Jak się napatrzę na "byki" to mam czasem trudności z ort. :pad:

CASKP
18-08-2005, 22:38
Osobiście mam założony gaz Sequent BRC w moim 1.8 16 V z 98 roku i nic się do chwili obecnej nie dzieje. Gazociąg zakładałem ponad rok temu i jestem z niego bardzo zadowolony. Gdy rozmawiałem z gościami od gazu - to mówili mi że 1.8 litra od 99 roku miały zakładane głowice z ceramicznymi gniazdami. Wcześniejsze modele miały zakładane normalne gniazda. Gdybym qpił maszynkę z 99 roku - odprawili by mnie z kwitkiem.

Podobno problem nie występuje w silnikach 1.6 i 2.0. Gniazda ceramiczne podobno są właśnie w 1.8 od 99 roku produkcji (Mondeo i Focus)

stefan
20-08-2005, 22:30
Kiedyś miałem Volvo 460 z fabrycznym gazem holenderskim. Po sprowadzeniu w ciągu roku 2 razy wymieniałem wypalone zawory a powód to (podobno) nie jakieś ceramiczne historie tylko jakość polskiego gazu który jest zbyt suchy, zalecono mi jazdę czasami na paliwie - co czwarty zbiornik. Nie wiem czy pomaga bo sprzedałem dziada. Pozdrawiam.
W przyszłym tygodniu zakładam gaz do mondka, zobaczymy....

Pniecho
23-08-2005, 23:57
Mam MDO już półtora roku i od roku jeżdżę na gazie, na silnku też mam ZETEC, na gazie przejechałem już 30 tys km (auto w sumie ma 220 tys) i nie mam żadnych problemów z gazem, ale mam sekwencję i polecam wszystkim, trochę droższa, ale bezstresowa i moim zdaniem w użytkowaniu o niebo lepsza od zwykłej (bo takową miałem w popszednim aucie), ale zawsze wybór należy do Ciebie :bigok:

mariusz12879
24-08-2005, 10:01
To masz ceramikę i zawory emaliowane :))
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :beer:

lebda
13-10-2005, 14:14
wlasnie rozmawialem z gazownikami z Siewierza (duzy zaklad przy trasie Katowice - Warszawa) i uslyszalem ze silnik ZETEC jesli ma kod FYDD to ma ceramike i gaz sie nie nadaje..
Sam nie wiem co robic...

stefansm
13-10-2005, 22:12
A o tym to ja też pierwszy raz słyszę. A konkretnie jakie silniki mają ceramikę 8O

Ja jak sie dowiadywałem o instalacje to gość z Wrocławia co instaluje powiedział że ceramike to mają MK II. Generalnie powiedział tak że jeśli na silniku pisze DOHC jest metal a jeśli Zetec to ceramika, niby to Zetec i to ale właśnie tym sie różnią.


Ale kufa, brednie. I ten z czarną porywą i ten z aluminiową są DOHC. I oba są Zetecami. Różnica tkwi w tym, że ten z aluminiową pokrywą ma hydrauliczne popychacze zaworów w związku z tym luzy zaworów korygowane są cały czas naq bieżąco przez co mniej istotne jest jaką ma się instalację gazową. I tak jest odporny na wypalanie zaworów lub gniazd. Ten z czarną pokrwą ma regulację zaworów na płytkach, w związku z tym trzeba pilnować luzów jak oka w głowie. A regulacja tychże jest srogo upierdliwa jak mawia jeden z Sulejówka. A to dlatego że niektóre serwisy lubią na to parę dni zmarnotrawić w dupie mając klienta. Nie mają najczęściej płytej takich jak trzeba i zawsze to trochę wali w kieszeń. Stąd też konieczność zapodania lepszej instalacji ale regulacja zaworów i tka co kilkanaście kkm będzie potrzebna.

Jeszcze raz zgłębiłem temat u mojego "gazownika" i potwierdzam, że Tomex ma w 99% rację i doskonale wyczerpał temat z małym uzupełnieniem - Regulacja zaworów owszem ale co jakieś 30 do 50 tys. przejechanych na gazie (na swoim przykładzie). Ja mam już prawie 40 tys i przy następnym przeglądzie (50 tys na LPG) zlecę również regulacje zaworów. Fakt, że zawsze odpalam na benzynie bo do tego zmusza sekwencja i średnio na 3-4 zbiorniki LPG tankuje również ok. 10 l. benzyny. Oczywiście, że gaz jest bardziej suchy od benzyny.
Pozdrawiam

cyklop
17-11-2005, 21:40
Ja zamierzam założyc BRC do zetec 1.8 z 98r. Człowiek, który zakłada te instalacje powiedzial mi conieco o zaworach. Dodam ze koleś ten własnie robi doktorat na polibudzie i od dawna jest znany jako drogi ale znający sie na rzeczy. To smarowanie nazywa się lubryfikacją i u niego kosztuje 60 zł wiecej. Powiedział też ze nie jest to konieczne ale radzi załozyc. Jest to taki mały zbiorniczek do któego leje sie olej. Przy wtrysku gazu jest pobierana jakas minimalna część tego oleju. Ja chyba założe, a co mi tam :)

edmondo
18-11-2005, 02:04
Koledzy, sorry, ze zapytam, ale juz zglupialem.

Czy ja u siebie ma regulowac zawory i jakie to sa ostatecznie, czy u mnie sie same reguluja???

MDO 1,8 rocznik '94 (najlepszy :) )

Wydaje mi sie, ze kiedys gdzies czytalem, ze to wlasnie moj (starszy) sam sobie reguluje (czy jakos tak), a nowsze trzeba regulowac, a czytajac powyzsze posty wynika na odwrot - no chyba, ze nadszedl juz moj czas i powienienem isc spac, bo nie kontaktuje ???

RWalentynowicz
18-11-2005, 09:15
U Ciebie jest hydraulika, także masz luzik.

edmondo
18-11-2005, 22:51
U Ciebie jest hydraulika, także masz luzik.

i takiej odpowiedzi oczekiwalem :bigok: :beer:

a tak na marginesie, mozne sie gdzies wiedziej dowiedziec o twoim MDO ( i zdjecia zobaczyc) - planuje zakup, ale troche daleko do ciebie.

MaciekG
18-11-2005, 23:21
U Ciebie jest hydraulika, także masz luzik.

Nienienie :) U niego jest hydraulika więc własnie nie ma luzików :satan:

RWalentynowicz
19-11-2005, 00:11
U Ciebie jest hydraulika, także masz luzik.

i takiej odpowiedzi oczekiwalem :bigok: :beer:

a tak na marginesie, mozne sie gdzies wiedziej dowiedziec o twoim MDO ( i zdjecia zobaczyc) - planuje zakup, ale troche daleko do ciebie.

Poszło na priva.

edmondo
19-11-2005, 00:13
Mam dzieki.