PDA

Zobacz pełną wersję : [TDCi MKIII] Błąd P0251 - co znaczy??



vMZe
03-08-2009, 22:31
Dostałem odczyt błędów ze swojej strzały i był tylko/aż jeden:

P0251 "Wirnik/krzywka pompy wtryskowej A - usterka"

co on oznacza i dlaczego naprawa będzie tak droga :wow:

eMJot
03-08-2009, 22:50
bo to pompa ;) i naprawa musi być droga ;)

golab25
04-08-2009, 01:47
Witam.

Pewnie podlaczales sie KTS'em lub czyms innym uniwersalnym ze masz taki glupi opis bledu.
P0251 swiadczy o niewydolnosci ukladu zasilania.
Pojawia sie gdy:
-Uklad paliwowy zapowietrza sie, naprzyklad gdy ktoras zlaczka na filtrze paliwa jest nieszczelna i pompa zasysa paliwo z powietrzem.
-Filtr paliwa jest niedrozny (lub cokolwiek co nie blokuje doplyw paliwa)
-Wtryski leja duzo na powrot
-Slaba wydajnosc pompy
Generalnie chodzi o to ze nie bylo mozliwe wytworzenia zalozonego cisnienia paliwa dlatego ten blad sie zapisal.

Pozdrawiam.

>>>OBRAZEK<<< (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f5835aea29300806.html)

vMZe
04-08-2009, 08:21
Wykluczyłem filtr (wymieniony na oryginał - znaczy Delphi) i zagniecione przewody - nie widać żadnych uszkodzeń.

Podmieniałem też czujnik ciśnienia paliwa na listwie i dalej to samo.

Jak sprawdzić zawór regulacji ilości paliwa, co mówi TBS 46/2005 i co to jest FIP?

kreeecik
04-08-2009, 09:18
miesiąc po kupnie samochodu wywalał mi taki sam błąd P0251 niskie ciśnienie paliwa, tankowałem wtedy na statoilu, dosłownie kilka razy dziennie sprężynka i gasł. Zacząłem tankować poza miastem na shellu, sporo tam tirów więc przerób ogromny, był spokój, potem kiedyś w Gdańsku zatankowałem na statoilu i to samo droga do domu to był koszmar, z powodu tego błędu. Kiedyś tam jeszcze się pokusiłem na zatankowanie na nowo wybudowanej stacji orlenu i to samo, od tamtej pory nie tankuję nigdzie indziej niż na tej stacji Shella a w dłuższą podróż biorę karniter. Jeżdżąc na paliwie z tej stacji nidgy ten błąd mi nie wyskoczył, i dodam iż tankuję zwykłego a nie vpowera.

vMZe
04-08-2009, 10:02
Popróbuję, bo właśnie na Statoilu tankuję. Mam do zrobienia 1000 km to się okaże.

A takie pytanie dodatkowe. Jak czujnik ciśnienia paliwa wykazuje 156800 kPa to dobrze, czy źle? Jakie powinien mieć wskazania?

http://img15.imageshack.us/img15/3293/bladkmy2.th.png (http://img15.imageshack.us/i/bladkmy2.png/)

golab25
04-08-2009, 11:38
'FIP' to pompa wtryskowa.
Musisz zrobic test wydajnosci pompy wtedy dowiesz sie wszystkiego.
Nie widze zebys pisal cokolwiek o wyskakujacej sprezynce i problemach z moca. Moze to jakis stary blad a ty szukasz dziury w calym.

vMZe
04-08-2009, 11:41
to piszę - jak się błąd pojawi sprężynka wyskakuje, odłącza turbinę i mocy brak. Ale nie kopci w odróżnieniu od innych. ;)

golab25
04-08-2009, 11:57
Odlacz przewody elektryczne od wtryskiwaczy i brazowa wtyczke od pompy. Podlacz sie czyms do samochodu tak zebys mogl na zywo obserwowac cisnienie paliwa .Jak mozesz to zaloz tez na powroty wtryskow bezbarwne wezyki(50cm starczy). Krec rozrusznikiem przez 5 sekund, zanotuj najwyzsza wartosc cisnienia paliwa oraz ilosci paliwa w wezykach i podaj.

(przy bledach zwiazanych z niewydolnoscia ukladu zasilania turbina nie jest odlaczana ani nie wystepuje dymienie)

vMZe
04-08-2009, 12:08
(przy bledach zwiazanych z niewydolnoscia ukladu zasilania turbina nie jest odlaczana ani nie wystepuje dymienie)

no chodziło o to, że nie daje z siebie tyle, na ile ją stać



Podlacz sie czyms do samochodu tak zebys mogl na zywo obserwowac cisnienie paliwa

znaczy się manometr? Gdzie go wpiąć?

golab25
04-08-2009, 12:10
Napisz czy jestes w stanie zrobic ten test o ktorym wyzej wspomnialem.

vMZe
04-08-2009, 12:27
Myślę, że nie jestem - bo nie mam manometru żeby zobaczyć ile ciśnienia daje...

golab25
04-08-2009, 12:44
Cisnienie musi ci pokazac komp podlaczony do samochodu,nie manometr.Nie napisales jeszcze czym sie podlaczasz. Jesli to urzadzenie ma mozliwosc odczytu cisnienia paliwa w trybie rzeczywistym to zrobisz ten test.

vMZe
04-08-2009, 12:57
łączę się ELM'em, więc odczytać mogę tylko wskazania ciśnienia z czujników. Tak jak pokazałem na screenie na górze.

golab25
04-08-2009, 15:01
No to probuj.
Tylko na ile wiarygodne bedzie to co odczytasz?

vMZe
05-08-2009, 11:31
Odlacz przewody elektryczne od wtryskiwaczy i brazowa wtyczke od pompy. Podlacz sie czyms do samochodu tak zebys mogl na zywo obserwowac cisnienie paliwa .Jak mozesz to zaloz tez na powroty wtryskow bezbarwne wezyki(50cm starczy). Krec rozrusznikiem przez 5 sekund, zanotuj najwyzsza wartosc cisnienia paliwa oraz ilosci paliwa w wezykach i podaj.

Test będę robił w sobotę, ale się muszę przygotować (np. wężyki kupić). Mam kilka pytań:
1. jaka ma być średnica wężyków
2. jak je ułożyć po podłączeniu - czy zagiąć pod kątem prostym w górę?
3. ilości paliwa w wężykach to na cm mierzyć, czy innej jednostce?

golab25
05-08-2009, 22:05
1. srednica wewnetrzna 4mm (milimetry)
2. poprostu koncowki w gore
3. w centumertrach

vMZe
08-08-2009, 17:32
Po teście jest tak:

ciśnienie na obrotach jałowych około 20.000 kPa, na obrotach pod czerwonym polu niecałe 200.000 kPa

Przelew w centymetrach:
wtrysk 1 - 4,5 cm
wtrysk 2 - 2 cm
wtrysk 3 - 2,5 cm
wtrysk 4 - 14 cm :wow:

Ponieważ zakładam, że dwa tryski środkowe, które były wymieniane działają dobrze, to teraz czeka mnie wymiana pozostałych dwóch :wall:

golab25
08-08-2009, 19:43
Szkoda ze nie wiemy jakie bylo cisnienie jak kreciles rozrusznikiem.

P.S.
Cisnienia podczas pracy silnika, ktore podales sa przeklamane.

vMZe
09-08-2009, 16:52
Proszę bardzo:
http://img195.imageshack.us/img195/2016/cisnienie.th.png (http://img195.imageshack.us/i/cisnienie.png/)

minimum było jak jeszcze nie zacząłem kręcić, max - w trakcie a pole wartość pokazuje ciśnienie chwilę po zakończeniu kręcenia.

Dla porównania poprosiłem jednego z naszych kolegów, żeby na sprawnym silniku tym samym oprogramowaniem odczytał ciśnienia jakie podaje jego pompa. Wynik jest taki:


Na jałowym mam 21900 kPa.
A jak dałem w palnik tak 3500-4000 obrotów na luzie to był 155000 kPa.

I jeszcze jedno. Za pomocą TEJ STRONY (http://uranos.cto.us.edu.pl/~knm/uc/dynamika.htm) poprzeliczałem wskazania ciśnień i wyszło mi:

z testu na działającym silniku:
20.000 kPa = 200 bar
200.000 kPa = 2000 bar

z testu 5 sek: wynik maksymalny 1055,7 bar, a zaraz po wyłączeniu 237 bar

no i w momencie wystąpienia błędu (mój pierwszy załączony obrazek) - 1568 bar.

golab25
10-08-2009, 00:17
Witam.
Wydaje mi sie ze twoj sprzet troszke zle odczytal cisnienia. Na wolnych obrotach u ciebie pokazuje 200bar, u kolegi 219 a faktycznie zawsze powinno byc 230bar>>>obrazek<<< (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d6c93946c5f41aa7.html). Na maxa pokazuje ci prawie 2000bar a blad wywalilo ci przy 1568bar- za duze te cisnienia. Na >>>tym<<< (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fab99c660c125875.html) obrazku jest zarejestrowane rozpedzanie na trojce az do czerwonego pola na orotomierzu, autem w ktorym nie wyskakuje sprezynka. W czasie takiego testu jak robiles w tym aucie maksymalnie bylo 1032bary. Jak widac na obrazku cisnienie maksymalne to 1400bar z malym haczykiem czyli daleko mu do dwoch tysiecy no i trudno zeby wyskakiwal blad przy ponad 1500barow skoro max to 1400.
Zmien ten czwarty wtrysk i bedzie latac. Jak nie bedzie to ktos z glowa bedzie musial ci go sprawdzic IDS'em. Podkreslam "Z GŁOWĄ" bo w serwisach zazwyczaj nie maja zielonego pojecia co robia i ida na latwizne wymieniajac wszystko pokolei nie liczac sie z kosztami ktore ponosi klient.
Pozdrawiam.

EDIT!
Po spotkaniu z kolega 'vMZe' okazalo sie, ze jego mondek jest nowszy. Ma juz zasilanie 'po lifcie' i wyzej opisane cisnieni max nie maja zastosowania.

vMZe
10-08-2009, 00:53
pewnie masz racje z tymi odczytami, ale porownanie dwoch aut daje poglad na dzialanie pompy. A co do wtryskow to zbieram kase na wymiane tych dwoch co byly niewymienione. Dam znac co i jak po naprawie. Dzieki za rady

golab25
10-08-2009, 01:12
A tak wogole to napisz czy wywala blad jak mu dlugo dusisz czy wystarczy wcisnac troche gazu? Moze wystarczy zmienic ten jeden, czwarty. W profilu masz wpisane Myslenice. W tym tygodniu 2 razy bede przejezdzal przez Krakow a to rzut beretem, wiec jak chcesz to moglibysmy sie zgadac zeby to sprawdzic(oczywiscie gratis bo po drodze) lub moze naprawic. Jak cos to dzwon, telefon w profilu.

vMZe
10-08-2009, 01:23
wystarczy depnac w ziemie na np 3 lub wyzszym biegu i zalapuje blad. A w co do propozycji naprawy to dzieki ale na razie siedze w Wawie.

golab25
10-08-2009, 01:30
W Warszawie tez bede wkrotce tylko jeszcze nie wiem dokladnie kiedy :)

vMZe
10-08-2009, 01:33
Jak bedziesz wiedzial daj znac. Skreci sie technicznego spota.

golab25
10-08-2009, 01:41
OK. To jeszcze popatrz jaki typ wtryskiwaczy masz: 2S7Q-9K546-AH, 2S7Q-9K546-AHJ, 3S7Q-9K546-AB, 2C1Q-9K546-AB ......... jest ich troche. Da sie zobaczyc bez wykrecania wtrysku.

vMZe
10-08-2009, 07:14
3S7Q-9K546-BB (1307448)

Arti-mz
12-08-2009, 13:40
Panowie mam ten sam problem, czyli np. przy wyprzedzaniu jak silnik wchodzi na wyższe obroty zapala się kontrolka od świec żarowych. Silnik przechodzi wtedy w tryb mniejszej wydajności (ochronny) 8O Znajomy po skanowaniu wykrył błąd P0251. Dodatkowo dodam, iż wcześniejszy właściciel w tym roku wymienił wszystkie wtryski a ja niedawno wymieniłem wszystkie filtry z paliwowym włącznie (problem pojawiał się już wcześniej). Mam nadzieję, że to nie pompa paliwowa...

vMZe
12-08-2009, 13:45
Wtryski na nowe wymieniane były?? Po wymianie było OK a teraz jest znów źle??

Ten błąd, jak piszą przedmówcy, mówi o niewystarczającej ilości paliwa (może być spowodowany złym działaniem pompy, uszkodzeniem wtrysków, zapchanym filtrem, załamanym przewodem paliwowym) i/lub uszkodzeniu czujnika ciśnienia. Spróbuj go podmienić z innego auta i będziesz więcej wiedział. Ponadto obejrzyj auto od spodu i sprawdź stan przewodów paliwowych. Jaki filtr paliwa wstawiłeś?

eMJot
12-08-2009, 13:49
Dodatkowo dodam, iż wcześniejszy właściciel w tym roku wymienił wszystkie wtryski
jeśli masz taką pewność co to tego, to raczej pompa siada..

vMZe
12-08-2009, 13:50
to raczej pompa siada..

albo czujnik ciśnienia na listwie wtryskowej, albo założył filtr o za małej przepustowości itp...

Arti-mz
12-08-2009, 14:43
Przy zakupie koleś mówił, że wtryski były wymieniane, dla pewności dzwoniłem dziś do niego i powiedział, że poprzedni właściciel wymieniał je raczej na nowe (niby dbał o auto). Filtr paliwa raczej odpada, wymieniłem go tuż po tym jak kilka razy zaświeciła mi się ta sprężynka. Wypadałoby na pompę, ale jeszcze postaram się zdiagnozować to wszystko jakoś lepiej. Dziś siedzę i przeszukuje forum a może jest tu jakiś fachowiec z okolic Kościana lub Poznania?

eMJot
12-08-2009, 15:27
czyli pewności nie ma co do wymiany tych wtrysków...

ja bym zaczął od testu przelewowego wtrysków - opisane na forum nie raz ;)

golab25
12-08-2009, 16:07
Arti-mz, ty szukaj kogos kto sie zna a nie zeby blisko bylo :P

Arti-mz
13-08-2009, 08:32
Taka już jest ludzka natura, że każdy by chciał i blisko i tanio i dobrze :) Od kolegi słyszałem, że jest fachowiec w Pile, tylko obecnie nie mam czasu na podróże.

golab25
13-08-2009, 11:56
do mnie masz blizej :jezyk2:

oslowek
30-11-2009, 13:58
Witam,
powyższa próba wykonana u mnie (wtryskiwacze EJDR00504Z - model 2003 po liftingu):
1 - 5cm
2 - 8cm
3 - 10cm
4 - 6cm
Maksymalne ciśnienie podczas tej próby po 5sek.: 112600kPa (1126bar).

Podczas normalnej pracy:
- luz - bieg jałowy ok. 800obr/min - 280bar
- luz - ok. 4000obr/min - 860bar

Po wyłączeniu silnika trzyma ok. 12bar

Przepływ powietrza:
- luz - bieg jałowy ok. 800obr/min - 1bar
- luz - ok. 4000obr/min - 1.6bar

Silnik po regenerecji wtrysków 60000km temu (podobno - bez papierów - poprzedni właściciel) i turbiny (500km temu - napewno - ja). Przebieg 212000km, głośne klekotanie z okolic wtrysków, spore kopcenie przy gwałtownym przyspieszaniu, moc nie powala, choć po regeneracji turbiny nie jest już mułem :-). Spalanie ok. 10l/100km w mieście wyłącznie. Zawór EGR i kolektor ssący wyczyszczone. Brak jakichkolwiek wyskakujących błędów silnika. Były przed regeneracją turbiny (błąd od sterownika turbiny p132a i p132b - przy okazji z racji przebiegu, dymienia i braku mocy zregenerowałem turbinę a sterownik wyczyściłem). I żaden inny.

Zrobiłem jeszcze próbę przelewową na biegu jałowym na rozgrzanym silniku przez 4 minuty:
1 - 18cm3
2 - 20cm3
3 - 24cm3
4 - 18cm3
Podobno norma to do 30cm3, czyli przelewy OK?

Co o tym sądzicie?

oslowek
03-12-2009, 21:52
Hej Panowie Dieselowcy. Umie ktoś zinterpretować powyższe wyniki? Zna ktoś wzorcowe dane? Bo coś nie halo w moim aucie tylko niewiem co. :-(

raffikk
08-01-2010, 15:29
u mnie też jest błąd P0251 robiłem wds i go wykazal niby pompa wtryskowa i coś z ciśnieniem,wymieniłem filtr paliwa i dalej sprężynka a na dodatek po wymianie filtra paliwa na jałowym trzęsie.czy to wtryski??????

Jendrekmak
08-01-2010, 23:24
Przepływ powietrza:
- luz - bieg jałowy ok. 800obr/min - 1bar
- luz - ok. 4000obr/min - 1.6bar

Były przed regeneracją turbiny (błąd od sterownika turbiny p132a i p132b - przy okazji z racji przebiegu, dymienia i braku mocy zregenerowałem turbinę a sterownik wyczyściłem). I żaden inny.

Zrobiłem jeszcze próbę przelewową na biegu jałowym na rozgrzanym silniku przez 4 minuty:
1 - 18cm3
2 - 20cm3
3 - 24cm3
4 - 18cm3
Podobno norma to do 30cm3, czyli przelewy OK?

po pierwsze nie przepływ tylko ciśnienie w dolocie powietrza, bo przepływ powietrza się mierzy w gramach/sekundę
po drugie 20 cm3 jet normą chociaż 24 tragedią nie jest. natomiast problemem może być jeśli pomiędzy najgorszym i najlepszym wtryskiwaczem jest różnica powyżej 30%