Wygrzewanie głośników bzdura czy realna korzyść

[porkis]

nie masz słuchu i dla ciebie wszystko jedno co będzie popiardywało

hehehe

generalnie nie ma co się spinać... chcesz to wygrzewaj, nie chcesz to nie wygrzewaj...

Żadna spina, tylko poczyta taki jeden z drugim, kupi nowy głośnik i go wysra a potem zdziwko

[Grzesio]

A potem jest opinia w necie, że głośniki tej firmy są do .

[Taxon]

nie masz słuchu i dla ciebie wszystko jedno co będzie popiardywało

To prawda - takiego słuchu nie mam, by lepiej od analizatora częstotliwości je znać. Ale podobno są tacy - i to na tym forum

poczyta taki jeden z drugim, kupi nowy głośnik i go wysra a potem zdziwko

Nie bardzo wiem, co autor miał na myśli. Nigdy żaden głośnik mi się nie "wy". Może dlatego, że do elektroakustyki podchodzę także fizyczno-matematyczny sposób i dobór głośników do wzmacniacza opieram na matematyce i fizyce, a nie tylko "słuchu", węchu, smaku czy układzie gwiazd. Jeżeli jakiś baran spalił głośnik, to nie dlatego,ze go nie wygrzał, tylko dlatego,ze go zwyczajnie źle dobrał. Może na słuch - nie wiem...
Napisałem w pierwszym poście, że po włączeniu (szczególnie zimą) każdy sprzęt należy nagrzać do optymalnej temperatury i o wiele istotniejsze jest to w przypadku wzmaka, niż głośnika.

Podaj mi jakikolwiek naukowy dowód na poparcie Twojej teorii? Masz jakieś wyliczania, a by wygrzewanie zmieniało parametry cewki?
Owszem - pod wpływem temperatury zmienia się rezystancja, ale nie jest to efekt trwały. Po prostu różne przewodniki/półprzewodniki mają rezystancję zależną od temperatury. Poczytaj trochę o rezystancji termicznej. Tymczasem Twoja teoria oznaczałaby, ze tzw wygrzewanie zmienia cewkę trwale na poziomie molekularnym. Studiowałem mechatronikę na WAT przez 4 lata, ale tak rewolucyjnych tez nigdy tam nie usłyszałem.
W przypadku wzmacniacza zgadzam się,że przegrzanie niektórych półprzewodników skutkuje trwałą zmianą ich parametrów - czytaj uszkodzeniem mimo pozornego działania całego układu. Nieraz naprawiałem wzmaki, w których niby obydwie końcówki mocy grały, ale np gdzieś wcieło niskie częstotliwości w jednym kanale. Być może osoby, które słyszą zmianę brzmienia swoich systemów słyszą właśnie zmianę w swoich wzmacniaczach.
PS
Nie spinaj się tak, bo Ci żyłka pęknie
Jak już kolega napisał - kto ma ochotę, niech sobie wygrzewa.A ja dodam - nawet na trzy zdrowaśki do pieca wkłada i msze w intencji dobrego brzmienia odprawia jeśli poprawi mu to samopoczucie.

[porkis]

Dowód naukowy na poparcie mojej teorii to miernik, wystarczy taki za 15 pln z marketu i głośnik. Jeżeli pomimo studiowania mechatroniki przez 4 lata nie wiesz o zmieniających się parametrach głośników nowych a rozegranych to proszę

http://www.vikash.info/audio/audax/
http://www.vikash.info/audio/xls10/index.asp

A o moją żyłkę to się nie masz co martwić , na pewno nie pęknie

Chciałbym tylko zobaczyć na jakich to klockach opierają swoją wiedzę i doświadczenie fachowcy po studiach

[Fred.X]

Vas 2,18 przed i 2,70 po
to samo ze spadającym Fs no comment

[RaFi_mk2V6]

majac wspomnianego wczesniej rockforda fosgate p1 ze piecem rockforda rowniez,ktore byly wygrzewane przez szpecow od ca musze stwierdzic jedno,
przed zakupem gralo to fajnie,aczkolwiek bas byl strasznie pusty,cos ala zuzyte bebny na stadionach,po 2 dniach zamontowane bylo u mnie w aucie,gralo o niebo lepiej,natomiast radio i sam piec bylo sporo wyciszone,taka sytuacja trwala okolo 2 tygodnie,jako ze z auta nie wysiadalem to sie to spokojnie wygrzewalo,mialem podjechac na regulacje,oczywiscie roznica te zbyla odczuwalna po tyh 2 tygodniach,ale niemialem czasu,wiec podjrecilem aby radio i bylo git,bas juz nie byl taki plytki,a wrecz przeciwnie,takze chyba jednak warto dla samego siebie wygrzac sprzet

[Taxon]

Dowód naukowy na poparcie mojej teorii to miernik, wystarczy taki za 15 pln z marketu i głośnik. Jeżeli pomimo studiowania mechatroniki przez 4 lata nie wiesz o zmieniających się parametrach głośników nowych a rozegranych to proszę

http://www.vikash.info/audio/audax/
http://www.vikash.info/audio/xls10/index.asp:

Buahahaha - jeżeli dla Ciebie naukowym dowodem jest stronka , gdzie koleś w domowych warunkach "wygrzewa" głośniki i nota bene - różnice podane przez niego mieszczą się w parametrach błędu pomiarowego, to już Ci gratuluję. Ale spoko - z miernikiem za 15 zł to rzeczywiście możliwe W takim mierniku błąd pomiarowy wynosi nawet do 10% więc te odczyty i tak niezłe.
Mówiąc "naukowy dowód" miałem na myśli jakiś wzór/twierdzenie/prawo. Cokolwiek, co by pozwalało na wyliczenie, ile głośnik o określonych parametrach ma się "wygrzewać". Bo to chyba nie wszystko jedno? Hmm? Słyszałeś o rezystancji termicznej ? Poczytaj - na prawdę jest tam wyjaśnione, jak to wygląda.
Ja wiem,że każdemu się wydaje,że wie lepiej "bo przecież ma słuch", ale to są subiektywne odczucia.
Poniżej link do "jak to jest zrobione" odnośnie produkcji głośników. Szczególnie istotny moment od 4.15

https://www.youtube.com/watch?v=JsELwtMd5ao

W jakim celu robią te pomiary, skoro po 2 tygodniach parametry mają się zmienić? A może nie wiedzą nic o "wygrzewaniu", mimo że produkują głośniki? Inżynierowie (głupki po studiach), potrafią zaprojektować głośnik, a nie wiedzą o wygrzewaniu....

Jeżeli dalej uważasz,ze komputer jest głupi, inżynierowie się nie znają i potrafisz "na słuch" odczytać parametry głośnika, to biegnij chłopaku do urzędu patentowego, bo to wielka szkoda dla nauki. Uczą ludzi bzdur na tych studiach, tych wszystkich praw, twierdzeń, niepotrzebnych wzorów, a przecież powszechnie wiadomo, ze "...Nie matura, lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera...".

Duże litery oznaczają krzyk a nie cytat. Na forum nie krzyczymy. Następnym razem poleci ost.

[porkis]

Widzę że po tym Wacie to chyba wszystkie rozumy pozjadałeś, ciekawi mnie tylko czy do kibla też chodzisz jak ci komputer powie czy jakoś obliczasz to specialnym wzorem kiedy trzeba się udać.
Jak jesteś taki pewien że nie ma różnicy w graniu głośnika nowego od rozchodzonego to może jakiś malutki teścik . Zakupimy po jednym głośniku jeden ja wygrzeję drugi nie będzie wygrzewany i wrzucimy je do jakiegoś auta i odsłuchamy z udziałem ludzi którzy sędziują na zawodach Car Audio. Przegrany pokrywa koszt drugiego głośnika

[Taxon]

Elektroakustyka to dziedzina fizyki, a fizyka to same wzory i wyliczenia. Nie pozjadałem rozumów, tylko udzieliłem odpowiedzi na zadane pytanie, czy całe to wygrzewanie ma sens.
Fakty są takie, ze z naukowego puntu widzenia (a elektroakustyka to nauka), nie ma nic, co by za tym przemawiało. Wszelkie odsłuchy są tylko i wyłącznie rzeczą subiektywną i niemierzalną. "Ładniej grają" to trochę za mało na poparcie tej teorii, bo wg mojej babci ładnie też grają górale....sądzę,że rozumiecie,że nasze odczucia i rozumienie słowa "ładnie" trochę się różnią. Dlatego do testowania używa się komputerów, bo głośnik ma przenosić określone częstotliwości bez przekłamywania. Na słuch rzecz nierealna i obydwaj to wiemy. Natomiast już charakterystyka brzmienia, to zupełnie inna sprawa i skoro od 20 lat robisz Car Audio, to wiesz, ze nie mniej ważne od głośnika jest środowisko jego pracy. Np w przypadku skrzyń basowych ważna jest odpowiednia kubatura skrzyni i jej sztywność. Do tego też stosuje się tak nielubiane przez CIebie wzory. Mało tego - dla różnych gatunków drewna to wzory się różnią ze względu na różna gęstość drewna.
Reasumując - ja posługuję się faktami i na wszystko, co tu piszę podrzucam dowody.
Czy gdyby z silnika dobiegały dziwne dźwięki, auto dziwnie by reagowały a na tablicy miałbyś check'a, to co byś zrobił ? Podpiął go do bezdusznego komputera, czy pojechałbyś do jakiegoś wiejskiego "naprawmistrza" co przykłada ucho do tłumika i wie, co należy naprawić? Daje sobie łapę uciąć,ze nie zaufałbyś filharmonicznemu słuchowi "pana Henia" i wybrałbyś pierwszą opcję. W pewnych kwestiach należy opierać się na fizyce i tyle. Idąc dalej z porównaniami do silnika - tak jak silnikowi nie służy pałowanie na zimno, tak i głośnikom nie służy. Tymczasem Twoja teoria by oznaczała,że jak silnik prawidłowo dotarty, to można mu na zimno wstawiać ile wlezie, bo przecież tylko niedotarte się - jak to określiłes -wysrywają.
Jeżeli głośnik jest źle dobrany do wzmaka, to spłonie niezależnie od wygrzewania - i na odwrót. Dobrze dobrany nie ma prawa się spalić także niezależnie czy ktoś go wygrzeje, czy nie.
Nie będę dłużej bił piany, bo nie po to tu zaglądam. Padło pytanie-odpowiedziałem. Jak już napisałem - jeżeli komuś poprawia to samopoczucie, to niech sobie wygrzewa. Na pewno w ten sposób nie zaszkodzi głośnikom, a zyska poczucie, że należycie wygrzał głośniki.
Pozdro dla wszystkich "piekarzy"

[tompiorko]

Tymczasem Twoja teoria by oznaczała,że jak silnik prawidłowo dotarty, to można mu na zimno wstawiać ile wlezie, bo przecież tylko niedotarte się - jak to określiłes -wysrywają.

Pozwolę wtrącić....jak dla mnie porównanie letko po wuju.

Pozdro dla wszystkich "piekarzy"

I wice wersacze, piekarze przesyłają ukłony Watowcom

[maniek_]

tak jak silnikowi nie służy pałowanie na zimno,

Przedstaw proszę na to jakiś naukowy wzór?

[Taxon]

tak jak silnikowi nie służy pałowanie na zimno,

Przedstaw proszę na to jakiś naukowy wzór?

Proszę bardzo:
Gdy ciało przesuwa się po podłożu, to działa na nie siła tarcia kinetycznego, która jest zwrócona przeciwnie do wektora prędkości.
Siła ta hamuje ruch ciała i tym samym jest przyczyną opóźnienia. Jej wartość wyrażamy wzorem:
T=f⋅N.
T – wartość siły tarcia kinetycznego,
f – współczynnik tarcia kinetycznego zależny od rodzaju stykających się powierzchni,
N – wartości siły nacisku działającej prostopadle do powierzchni, po której przesuwa się ciało.

Oczywiście jest to wzór uproszczony i w przypadku współczynnika f należałoby uwzględnić użycie oleju(lepkość i gęstość) ,rozszerzalność cieplną cylindra i tłoka oraz ich ścieralność.
Na podstawie tak przekształconego wzoru można wyliczyć stopień zużycia tłoka i cylindra, a co za tym idzie oszacować potencjalną nieszczelność.

Zamieszczone przez Taxon
Tymczasem Twoja teoria by oznaczała,że jak silnik prawidłowo dotarty, to można mu na zimno wstawiać ile wlezie, bo przecież tylko niedotarte się - jak to określiłes -wysrywają.
Pozwolę wtrącić....jak dla mnie porównanie letko po wuju.

Nie do końca.Poniższa wypowiedź sugeruje,że przyczyną upalenia głośnika jest jego "niewygrzanie",co jednocześnie jest sugestią,że wygrzane się nie palą w takich samych warunkach.Więc moje porównanie jest jak najbardziej adekwatne.

Żadna spina, tylko poczyta taki jeden z drugim, kupi nowy głośnik i go wysra a potem zdziwko

[porkis]

nie masz słuchu i dla ciebie wszystko jedno co będzie popiardywało

To prawda - takiego słuchu nie mam, by lepiej od analizatora częstotliwości je znać. Ale podobno są tacy - i to na tym forum

poczyta taki jeden z drugim, kupi nowy głośnik i go wysra a potem zdziwko

Nie bardzo wiem, co autor miał na myśli. Nigdy żaden głośnik mi się nie "wy". Może dlatego, że do elektroakustyki podchodzę także fizyczno-matematyczny sposób i dobór głośników do wzmacniacza opieram na matematyce i fizyce, a nie tylko "słuchu", węchu, smaku czy układzie gwiazd. Jeżeli jakiś baran spalił głośnik, to nie dlatego,ze go nie wygrzał, tylko dlatego,ze go zwyczajnie źle dobrał.

Jak byś był uprzejmy i mógł objaśnić ten matematyczno fizyczny sposób dobrania głośników do wzmacniacza

[Linarr]

"podobno" wzmak ma mieć 25% więcej mocy niż głośnik

[rc23]

Koleżko, napisałem Głośnik, a nie inna rzecz na G.... Jeżeli chodzi o chińskie głośniki (nie mylić z produkowanymi w Chinach ) , to można się spodziewać innego odsłuchu za każdym razem.
Głośniki "normalnych" firm (Rockford, JBL, itp) na etapie produkcji są podpinane do generatora częstotliwości i komputer analizuje częstotliwość, jaką głośnik z kolei generuje. Wg teorii "wygrzewaczy" komputer jest dureń i oni mają lepszy słuch od niego. Generator testuje charakterystykę głośnika w pełnym spektrum jego przenoszenia i jakiś czas to trwa, więc można przyjąć,ze wtedy głośnik się wygrzewa i testuje jednocześnie, tym bardziej,ze cewka przez chwilę jest traktowana także prądem stałym w celu pomiaru wychyłu membrany(oczywiście w obydwie strony).Jeżeli cewka w tym czasie się nie grzeje, to Georg Ohm też jest dureń. Dlatego taki głośnik kosztuje 500zł a nie 50zł i ma to na celu właśnie to, aby nie grał po tygodniu inaczej niż nowy.
Pomyślcie, jaki sens miałyby te pomiary, jeżeli po "wygrzaniu" miałaby się zmienić charakterystyka głośnika ?

Po pierwsze, troche szacunku dla kolegów.
Po drugie moja praktyka znacznie dłuzsza, choc nie "na estradzie" i twierdzę, że głosniki po kilkunastu godzinach pracy brzmia inaczej niż zaraz po zakupie, zestawów które zbudowałem nie liczyłem, ale nie w tym rzecz. Vifa, Dynaudio, Scan-Speak kilka przykładów firm które zalecaja kilkanaście godzin "wygrzewania" głosników nim przystapi sie do strojenia zestawu.
Domyslam się, bez obrazy, że po prostu tego nie słyszysz, ale czy to źle, że inni słyszą? Sam podobnie jak Ty jestem przeciwnikiem, podkładek pod przewody i niemagnetycznych srubek... Słuch, to skomplikowane narzedzie, a u każdego działa trochę inaczej.

[Fred.X]

"podobno" wzmak ma mieć 25% więcej mocy niż głośnik

jeśli mówimy o głośniku niskotonowym , nie ma to natomiast przełożenia w zestawach przednich

[Taxon]

Jak byś był uprzejmy i mógł objaśnić ten matematyczno fizyczny sposób dobrania głośników do wzmacniacza

Porkis, powiedziałem - nie chce mi się tego dalej ciągnąć. Matematyka jest chyba niezbędna, aby dobrać głośniki do wzmaka i nie rozumiem, co Cię w tym dziwi. Jak Ty dobierasz głośniki, jeżeli nie na postawie ich "fizycznych" parametrów (moc, impedancja) i używając działań matematycznych ?

Po pierwsze, troche szacunku dla kolegów.

Nie wiem, komu okazałem nieposzanowanie - wskaż proszę, bo nie bardzo rozumiem.

Co do słuchu - nie wydaje mi się bym miał do niczego, skoro pracowałem przy produkcji i serwisie sprzętu estradowego. Nie da się tam pracować bez tego i np właściwie dostroić piecyk pod gitarę. Zgadzam się z tym,że niech każdy sobie robi, co chce - wygrzewa, wyświęca a nawet ustawia ołtarzyki. Natomiast z czysto technicznego punktu widzenia nie ma nic, coby świadczyło o wpływie tej czynności na jakość pracy głośnika i takie są fakty. Prędzej zgodziłbym się ze zmianą parametrów pracy nowego wzmacniacza, bo tam jest od cholery elementów bardzo czułych na działanie temperatury .Półprzewodniki np"przegrzane" trwale zmieniają swoje parametry i to jak najbardziej może przełożyć się na zmianę brzmienia. Ale w głośniku jest tylko i wyłącznie cewka - czytaj zwinięty kawał miedzianego drutu. Jeżeli przyjmiemy, ze parametry cewki przy jej prawidłowej eksploatacji ulegają zmianie, to musimy przyjąć, ze to samo dzieje się z przewodami głośnikowymi, bo cewka jest ich naturalnym przedłużeniem. Czy któryś z Was, zwolenników wygrzewania, odróżni po dźwięku z głośnika, czy kabel ma 2 tyg, czy jest nowiutki ?

[rc23]

Cewka to prsedluzenie przewodu glosjikowego, slusznie, ale glosnik to nie tylko cewka. Zawieszenie tez pracuje, a jego praca ustabilizuje sie dopiero po jakims czasie. Skoro masz wprzet do tego, sprawdz glosnik po zakupie i jeszcze raz po kilku dniach eksploatacji, pewnie sie ździwisz, że parametry elektrycze ktorym tak holdujesz zmienily sie. Niektore dosc wyraźnie.

wyslane z mojej dloni bez zadnej pomocy

[porkis]

Jak byś był uprzejmy i mógł objaśnić ten matematyczno fizyczny sposób dobrania głośników do wzmacniacza

Porkis, powiedziałem - nie chce mi się tego dalej ciągnąć. Matematyka jest chyba niezbędna, aby dobrać głośniki do wzmaka i nie rozumiem, co Cię w tym dziwi. Jak Ty dobierasz głośniki, jeżeli nie na postawie ich "fizycznych" parametrów (moc, impedancja) i używając działań matematycznych ?

Po pierwsze, troche szacunku dla kolegów.

Nie wiem, komu okazałem nieposzanowanie - wskaż proszę, bo nie bardzo rozumiem.

Co do słuchu - nie wydaje mi się bym miał do niczego, skoro pracowałem przy produkcji i serwisie sprzętu estradowego. Nie da się tam pracować bez tego i np właściwie dostroić piecyk pod gitarę. Zgadzam się z tym,że niech każdy sobie robi, co chce - wygrzewa, wyświęca a nawet ustawia ołtarzyki. Natomiast z czysto technicznego punktu widzenia nie ma nic, coby świadczyło o wpływie tej czynności na jakość pracy głośnika i takie są fakty. Prędzej zgodziłbym się ze zmianą parametrów pracy nowego wzmacniacza, bo tam jest od cholery elementów bardzo czułych na działanie temperatury .Półprzewodniki np"przegrzane" trwale zmieniają swoje parametry i to jak najbardziej może przełożyć się na zmianę brzmienia. Ale w głośniku jest tylko i wyłącznie cewka - czytaj zwinięty kawał miedzianego drutu. Jeżeli przyjmiemy, ze parametry cewki przy jej prawidłowej eksploatacji ulegają zmianie, to musimy przyjąć, ze to samo dzieje się z przewodami głośnikowymi, bo cewka jest ich naturalnym przedłużeniem. Czy któryś z Was, zwolenników wygrzewania, odróżni po dźwięku z głośnika, czy kabel ma 2 tyg, czy jest nowiutki ?

Oj brzydko odpowiadać pytaniem na pytanie. Pierwszy poprosiłem o przedstawienie twojego sposobu dobrania głośników do wzmaka, swój ci przedstawię po twojej prezentacji
Głośnik to nie tylko cewka, ale zawieszenie, membrana, kosz. Jak by nie było różnicy w głośniku za 100 pln a głośniku za 500 to po co kupować te droższe. Co do kabli to chyba nie o tym temat i chyba nikt tego w wątku nie poruszał.

[Taxon]

Hehehehe - no nie mogę. To zdecydujcie się - co chcecie "wygrzewać", bo jedynym elementem głośnika, który może ulec podgrzaniu w wyniku pracy jest cewka, która jak już mówiłem - jest naturalnym przedłużeniem przewodów. Jeżeli wg Waszej teorii przepływ prądu o niewielkiej mocy zmienia w jakiś magiczny sposób cewkę powodując zmianę brzmienia, to tym samym czynnikom podlegają przewody. Ponadto chciałbym zauważyć,że traktowanie głośników niewielką mocą nawet przez rok nie jest w stanie rozgrzać cewki, więc nie bardzo wiem, co niby miało by wywołać owo "wygrzanie"? Membrana, kosz czy zawieszenie się nie"wygrzewa", bo tam nie ma absolutnie żadnego elementu mogącego się rozgrzać. No chyba że ktoś dobrał głośniki "na słuch" i przedobrzył z potencjometrem Wtedy może nawet dojść do "przegrzania"

Porkis, co do doboru, to zdziwiłoby Cię, ile jest różnych konfiguracji i od jak wielu czynników to zależy. Np w przypadku zestawów estradowych opartych na wzmacniaczach składanych na zamówienie potrzebny jest generator częstotliwości i oscyloskop żeby wyznaczyć prąd przesterowania wzmacniacza, bo wbrew pozorom najczęstszym przypadkiem upalenia (najczęściej gwizdka) jest nie za duża moc wzmacniacza, tylko jego przesterowanie. Potem trzeba jeszcze uwzględnić skuteczność poszczególnych głośników wchodzących w skład zestawu. Wbrew pozorom najlepsze wyniki uzyskuje się używając mocniejszego wzmaka od głośnika, bo nie ma szans na przesterowania, ale na takie dobory mogą sobie pozwolić tylko "świadomi" użytkownicy, którzy nie rozkręcą "kranika" na max. Polecam książeczki Jerzego Krajewskiego "Głośniki i zestawy głośnikowe" i Krzysztof Sztekmiler -" PODSTAWY NAGŁOŚNIENIA I REALIZACJI NAGRAŃ. Podręcznik dla akustyków".
Ja wiem, ze krążą mity o dwukrotnej mocy głośników, a nawet trzykrotnej, ale doboru dokonuje się w każdym przypadku indywidualnie i nie ma jednej zasady.

Zamieszczone przez rc23
Po pierwsze, troche szacunku dla kolegów.
Nie wiem, komu okazałem nieposzanowanie - wskaż proszę, bo nie bardzo rozumiem.

Ponawiam prośbę o wskazanie, bo może ktoś czuje się urażony, a ja nawet nie wiem czym.