Czym pomalować skorodowaną antenę?

[Tomasz]

- antena CB umiejscowiona w najwyższym punkcie pojazdu

Niekoniecznie, optymalnie auto+antena ok.2,5m

- długość anteny ma znaczenie!!

Jedynie na zasięg, nie na jakość odbioru, chyba, że to kawałek drutu spawalniczego

- ilość przewodu antenowego ma znaczenie! Nie kroimy dowolnie! Tu też są wielokrotności konkretnej liczby!

Tu są zdania podzielone, ale też mam takie zdanie.

- przestawianie anteny magnesowej w inne miejsca zmienia SWR

Może na jakiś profesjonalnych, super dokładnych miernikach. Na miarce swr ogólnie dostępnej nic się nie zmienia (sprawdzone na własnym aucie i antenie ml)

[middy1983]

już długo nie mam radyjka ze względu na wpadkę w Austrii. Teraz nie montuję bo jak już wyjadę - nigdy się nie przyda. Przez dłuższy okres posiadałem anteny Sirio imitujące anteny do zwykłego FM i sirio Combo czyli antena do CB i radia FM w jednym. Powiem, że pomimo braku cewki i jej długości - byłem zadowolony ale może to wina dopałka +50W :-)
Jeśli chodzi o strojenie - to te najtańsze SWR miarki nie są dobre. Ja używałem wiele lat Daiwe CN-800SX którą nabyłem kiedyś w Italii w sklepie firmowym Zetagi. Później miałem Cometa TWIN CMX2000 (28-32MHz i 138-176MHz) którego okazyjnie kupiłem w Berlinie w Sklepie P.A.N. z wyprzedaży za kilka Dojcze Marek wtedy. Bawiłem się w CB jako dzieciak od 1987r do jakoś 1995 i zapał minął. Później już tylko w mobilu sporadycznie. Za dzieciaka wykonałem masę anten we własnym zakresie - od rurkowych (z leżaków :-) GP typu futura (1/2, 1/4 i 5/8 fali) po rozwieszane typu Yagi. QSL też kilka ładnych było a najdalsza na Lincolnie 01.01.1995r o 1 w nocy na linii Gdańsk > Bergamo :-)
Radyjek za dzieciaka miałem masę! Takie dziecięce hobby ale ile szmalu poszło w mikrofony i bajery to tylko ja sam wiem. Najlepszym radyjkiem jakie miałem to był poczciwy Alana 87. Należałem wtedy do klubu PLCB który urzędował na USB. Super czasy ale i kultura w eterze była wtedy inna. CB było traktowane bardziej poważnie. Jak to jest dziś na wstęgach - nie wiem. Setki lat :-) tam nie byłem. Kolejnym super radyjkiem był poczciwy President Grant ze srebrnym pyskiem jeszcze wtedy. To były czasy! Kręcony do 15W w AM i 25W w SSB!!! Ostatnimi były Galaxy Pluto i Alan 555. Na Alana 560 nigdy szmalu nie uzbierałem. Zakończyłem jakoś w 1996 gdy co 5-cio letnia propagacja się kończyła. Oczywiście w P.A.R. byłem zarejestrowany :-) Dym się zaczął jak Galaxy Pluto z boosterkiem 1000W na lampach siało po telewizorach w promieniu 2km!! Wtedy P.A.R. zaczął mnie szukać :-) Pamiętam gdy wracałem ze szkoły a Oni akurat stali białym busikiem z anteną mobilną na maszcie teleskopowym i czekali na moje popołudniowe TX!! Sprzęcik zwinąłem w 5 minut :-)
Uwędziłem też jedną wronę na przeciwwagach mając dopła na lampach. Boże! Ile ja bym dał by na dzień móc się cofnąć w te czasy! Pierwsza stacjonara to TopOne. Druga siejący SkyLab. Później Spectrumy a po Saliucie 1200 już tylko samoróby. Nie którzy sąsiedzi do dziś dzień dobry nie mówią :-)
Na moim sprzęcie wtedy - pamiętam - a mieszkałem w Gdyni Morenie (pozdrowienie dla Stanisława 1214) mój sygnał w Elblągu (Elbląg/ Zawada) był na poziomie mocne +9!! Wariat byłem :-)

[zajec]

przy takim czymś (antena) SWR 1.8 to chyba norma

niestety nie... 1.8 to już nie mało. Norma to 1.4-1.6. Im większy swr, tym większe obciążenie dla końcówki mocy...

- antena umiejscowiona jak najdalej od alternatora, rozrusznika i innych urządzeń el.

też lipa. Jak już coś sieje w eter (czyli tak, że zakłócenia wchodzą przez antenę a nie zasilanie), to antena musiałaby stać na innym aucie... w odległości nawet i kilku, jak nie kilkunastu, metrów

- ilość przewodu antenowego ma znaczenie! Nie kroimy dowolnie! Tu też są wielokrotności konkretnej liczby!

częściowa lipa - długość przewodu antenowego ma znaczenie Tylko wówczas, gdy przewód ten stanowi przedłużenie anteny i jest częścią jej dopasowania oporowego. Znaczy to tyle, że jeśli nasza antena jest dobrej jakości i ma oporność 50Ohm, to przewód może mieć zarówno 50cm jak i 8m. Jeśli natomiast antena jest kiepskiej jakości, i oporność 50Ohm uzyskuje dopiero przy odpowiedniej długości przewodzie antenowym, to lepiej zmienić antenę (mowa oczywiście o samochodowych), gdyż każde zagięcie przewodu zmienia jego oporność, więc rozstraja antenę, a ewentualny nadmiar, zwinięty w szpulę, tworzy dodatkową cewkę, która zmienia parametry anteny

przewód antenowy oddalony od instalacji elektrycznej

to też zależy od tego, jak pojazd bardzo "sieje" oraz od jakości zastosowanego przewodu. Chociaż profilaktycznie zaleca się odseparowanie przewodu antenowego od reszty przewodów - szczególnie zasilania wzmacniaczy audio, kabli sygnałowych audio, instalacji zamka centralnego.

- przestawianie anteny magnesowej w inne miejsca zmienia SWR

i tak, i nie... wielokrotnie badano tą kwestię. wyniki niemal zawsze były jednoznaczne - stawiają antenę w obrębie dachy, swr nie zmienia się więcej, jak o 0,2 przy antenach z zakresu 1-1,5m oraz około 0,1 dla anten 2m.
Co innego jeśli stroiliśmy antenę na dachu, a stawiamy na klapie bagażnika. Tu faktycznie różnica może być na tyle duża, że dla własnego spokoju, lepiej tak nie robić

[Cinek]

przy takim czymś (antena) SWR 1.8 to chyba norma. Jak zejdziesz do 1.5 będzie super git.
Kilka zasad:
- antena CB umiejscowiona w najwyższym punkcie pojazdu
- antena umiejscowiona jak najdalej od alternatora, rozrusznika i innych urządzeń el.
- długość anteny ma znaczenie!! (cewka to wydłużenie fali do prawidłowych rozmiarów więc jej jakość)
- ilość przewodu antenowego ma znaczenie! Nie kroimy dowolnie! Tu też są wielokrotności konkretnej liczby!
- przewód antenowy oddalony od instalacji elektrycznej
- przestawianie anteny magnesowej w inne miejsca zmienia SWR

A czy SWR idealny to nie 1.1? Tak gdzieś wyczytałem na forach o CB.
Powiedz mi jeszcze na jakiej zasadzie obliczyć długość kabla, bo zauważyłem przecięcie izolacji zaraz przy podstawie antenowej i muszę trochę kabel skrócić by to zlikwidować.

__________
Naskrobane z patelni

[Tomasz]

Jak zajec pisał zależy od anteny. Te które są zależne od długości kabla również działają na różnej długości fali. Nie jestem aż takim specem, ale jakbyś podał model anteny to kolega pewnie nam powie czy można ciąć dowolnie czy nie. Przy okazji też bym się dowiedział czy ml-kę midlanda 160 mogę ciąć kabel dowolnie, czy nie.

[Cinek]

Jak zajec pisał zależy od anteny. Te które są zależne od długości kabla również działają na różnej długości fali. Nie jestem aż takim specem, ale jakbyś podał model anteny to kolega pewnie nam powie czy można ciąć dowolnie czy nie. Przy okazji też bym się dowiedział czy ml-kę midlanda 160 mogę ciąć kabel dowolnie, czy nie.

A żebym ja chociaż model znał :P Tak jak pisałem to jakaś antena NONAME, co później wyszło, że jest niemal identyczna jak lemm at-106

[zajec]

ml'ka midlanda nie różni się znacząco od innych ml'ek, a przewód możesz śmiało ciąć - antenka i tak się ładnie zestroi. Warto oczywiście podjechać do serwisu cb, żeby strojenie przeprowadzić na analizatorze, a nie zwykłej swr-miarce za kilka-dzieści zł. Wówczas ustawią nie tylko swr, ale i rezonans. Zwyczajowo lepiej mieć prawidłowo ustawiony rezonans w pobliżu środka pasma, kosztem nieco wyższego swr (zazwyczaj rzędu 0,1), niż odwrotnie...

Co do wspomnianej antenki lemmo-podobnej - tu również przydałby się analizator - o antenie nic nie wiemy, a ewentualne strojenie fiderem (długością przewodu), przeprowadza się, wiedząc na jaką część fali zaprojektowana jest antena (1/4, 5/8, 7/8 etc.). Wówczas wylicza się długość odcinka, będącego przedłużeniem falowym anteny.

W praktyce, łatwiej kupić kilka metrów dobrego kabla, przedłużyć na ile potrzeba (z lekkim zapasem) i sprawdzić dostrojenie.
Nawet Sirio, stosujące konkretną długość przewodu 3,6m w podstawach magnetycznych, po wymianie przewodu na 4m, 5m czy 7m stroi się bezproblemowo, łącznie z rezonansem w środkowej części pasma (wiem, bo sprawdzałem to osobiście na przykładzie ml-145 i omegi27 na dwóch różnych podstawach Sirio - 12cm oraz 16cm)...

[middy1983]

a w tym Sirio to nie jest przypadkiem wielokrotność tego 3,6m? 7,2 > 10,8 itp. itd.? Dzisiaj nie mam przy sobie dysku z notatkami - będę miał w piątek to gdzieś tam kiedyś Andrzej Janeczek w swoich książkach pisał dość dobre konkrety (lata 1989-1992) lecz nie pamiętam wszystkiego i musze odkopać

[zajec]

są takie podejrzenia, że to 3,6m nie jest przypadkowe, ale testy "organoleptyczne" mówią co innego... Sam poświęciłem nieco kabla rg-58 jak i rf-5, żeby sprawdzić, czy "długość ma znaczenie"

[middy1983]

Może do końca nie robiłem tak jak trzeba lecz u mnie zawsze było tak że im mniej miałem przewodu tym gorszy SWR. Najgorszy SWR wychodził mi gdy miałem mniej jak 2metry do anteny. Już lepiej było gdy przewód miał 3 metry. Swojego czasu używałem RG9CU (bardzo gruby ale miałem boosterka 100W). Anteny jakie sprawowały mi się najlepiej to ALANY (Midlandy) z serii CT (CT2,4,7) przy Midlandzie 48 wtedy. Alan 87 leciał na wszystkim lecz lubił długie antenki. Najgorszym szumofonem była na szybkiego zakupiona Cobra Ultra. Po jednej trasie poszła na allegro. Bardzo dobrze wspominam też Alana 48+ oraz 78. Z tych większych super radyjkiem był President Grant z anteną Santiago 1200 a później 1750 (własny drut).

[Cinek]

Co do wspomnianej antenki lemmo-podobnej - tu również przydałby się analizator - o antenie nic nie wiemy, a ewentualne strojenie fiderem (długością przewodu), przeprowadza się, wiedząc na jaką część fali zaprojektowana jest antena (1/4, 5/8, 7/8 etc.). Wówczas wylicza się długość odcinka, będącego przedłużeniem falowym anteny.\

A czy każdy sklep/serwis CB posiada analizator? I ile w ogóle taki pomiar i ustawienie kosztuje, bo nie wiem czy gra jest warta świeczki przy tej niedrogiej antenie.

[middy1983]

Serwis CB bez analizatora to tak jak monter anten sat. bez miernika. Powinni mieć o ile uważają siebie samych za ... serwis.
Koszt usługi nie powinien przekraczać 20-30zł ... jak na mój gust lecz życie bywa często bardziej brutalne :-)

[zajec]

jak kolega pisze, koszt do 30zł.
serwis Powinien mieć analizator, ale serwis i "serwis" to dwie różne działalności Jak stroją na zwykłej swr-miarce, to lepiej sobie odpuścić.

[middy1983]

dokładnie zajec. Ten sam numer mam z TVSAT. CO serwis to inna teoria na strojenie anten :-) ale dzięki nim - mam robotę bo poprawiać trza :-) tj. trzeba

[multiheniek]

a mieszkałem w Gdyni Morenie (pozdrowienie dla Stanisława 1214) mój sygnał w Elblągu (Elbląg/ Zawada) był na poziomie mocne +9!! Wariat byłem :-)

Niestety 1214 DX-uje już na zakresach póki co nam niedostępnych...
Stasiu 1-ka od czasu do czasu aktywny na...GG, Piotr Alaska wciąż w branży tyle, że na komercyjnych (PSP, OC, SM, Policja) Zygmunt 4-ka mial serwis RTV w N. Porcie, Piotr P...k też nas opuścił...

Ech...To se ne wrati...

Pozdrawiam VY 73 B 400 Heniek Star QTH Chojnice

[Góral]

- długość anteny ma znaczenie!! (cewka to wydłużenie fali do prawidłowych rozmiarów więc jej jakość)

Czym jest cewka?

- ilość przewodu antenowego ma znaczenie! Nie kroimy dowolnie! Tu też są wielokrotności konkretnej liczby!

Tak, ilość ma kolosalne znaczenie: MUSI wystarczyć od radia do anteny. Niezależnie od tego, jak sobie wymyślimy jego ułożenie...

- przewód antenowy oddalony od instalacji elektrycznej

Może po prostu wystarczy fider dobrej jakości, a nie z biedronki.

GP typu futura (1/2, 1/4 i 5/8 fali)

Chętnie się dowiem, jak wygląda futura 1/2 lub 1/4 lambda...

po rozwieszane typu Yagi

Nie łatwiej było yagi postawić na krótkim maszcie?

Jedynie na zasięg, nie na jakość odbioru

W każdą stronę ma znaczenie.

A czy SWR idealny to nie 1.1? Tak gdzieś wyczytałem na forach o CB.

SWR poniżej 3 pozwala na całkiem spokojną pracę w eterze bez obawy o spalenie tranzystora końcowego. Ważniejsze, by antena miała odpowiedni zysk energetyczny, kąt promieniowania i pracowała w swojej częstotliwości rezonansowej.
Niski SWR nie oznacza skuteczności, bo można go uzyskać w bardzo różny sposób, np: przez transformację impedancji kablem, dodanie pojemności lub indukcji (kondensator lub cewka), zastosowanie baluna...

[Tomasz]

@ Góral, pociąłeś kilka wypowiedzi i zrobiłeś z tego bełkot specjalistyczny. Jeżeli chcesz pomóc to wyjaśnij (najlepiej łopatologicznie i poperając swoją wypowiedź jakimś konkretem ) o co chodzi. Jeżeli nie to potraktuję Twoją wypowiedź jako spam i wywalę do kosza.

[Góral]

A czego konkretnie nie rozumiesz? Bo jak nie rozumiesz podstaw, to może być ciężko cokolwiek wytłumaczyć.
SWR nie jest najważniejszym parametrem w antenie, tak jak magiczne megapiksele nie są najważniejszym parametrem aparatu fotograficznego. Możesz zjechać SWR na różne sposoby nie powodując zestrojenia samej anteny i będzie ona miała dalej skuteczność karnisza. Przykład konkretny: bierzesz kawałek drutu, docinasz kabel który powoduje zmianę wskazań na mierniku SWR, ale dalej będzie tylko kawałek drutu, a nie antena.

Długość kabla ma znaczenie wyłącznie dla anteny niedopasowanej, czyli takiej, której impedancja jest inna niż 50ohm. Im większa różnica, tym większy SWR. Dla przykładu: 50ohm swr ~1.1, a przy 75ohm już ~1.5
Jeśli jednak antena jest dopasowana i ma w przybliżeniu 50ohm, to długość kabla nie ma żadnego znaczenia, bo on też ma 50ohm i na gnieździe antenowym również masz 50ohm. Skoro wszystkie wartości są do siebie zbliżone, nie ma co transformować (zmieniać). Dlatego też długośc kabla ma być taka, jaka jest potrzebna do swobodnego podłączenia anteny z radiem.

Przewód antenowy z dala od instalacji: każdy kabek l koncentryczny ma swoje parametry dotyczące szczelności, czyli utrzymywania tego co idzie po żyle gorącej wewnątrz i tego co jest w eterze z innych źródeł. Kabel dobrej jakości jest na tyle "szczelny", że bliskość instalacji elektrycznej nie ma prawa mu przeszkadzać. Jeśli jest inaczej, to możliwości widzę trzy: marny kabel, zakłócenia są odbierane przez antenę, zakłócenia idą po zasilaniu radia.

Cewka i długość anteny: tu bym musiał tłumaczyć, czym jest rezonans anteny i rezonansowa długość falowa. I dopiero by się zaczął bełkot. Bardzo upraszczając, cewka pozwala na elektryczne "wydłużenie" anteny. Rezonanse występują co ćwierć długości fali (dlatego pełnowymiarowa antena CB 1/4 ma 2,75, antena 1/2 ma 5.5m długości), więc jeśli z jakiś przyczyn nie możemy osiągnąć wymaganego wymiaru, kompensujemy to cewką. Przy antenach mobilnych, im mniej cewki a więcej promiennika, tym antena ma mniejsze straty. Straty, bo anteny o długości poniżej 1/4 działają w sumie jak tłumik względem anten pełnowymiarowych.

Prościej naprawdę nie potrafię, jeśli mimo to wciąż coś jest nie jasne, pytaj.

[Tomasz]

Cytat Zamieszczone przez middy1983 Zobacz posta
- ilość przewodu antenowego ma znaczenie! Nie kroimy dowolnie! Tu też są wielokrotności konkretnej liczby!
Tak, ilość ma kolosalne znaczenie: MUSI wystarczyć od radia do anteny. Niezależnie od tego, jak sobie wymyślimy jego ułożenie...

Długość kabla ma znaczenie wyłącznie dla anteny niedopasowanej, czyli takiej, której impedancja jest inna niż 50ohm. Im większa różnica, tym większy SWR. Dla przykładu: 50ohm swr ~1.1, a przy 75ohm już ~1.5
Jeśli jednak antena jest dopasowana i ma w przybliżeniu 50ohm, to długość kabla nie ma żadnego znaczenia, bo on też ma 50ohm i na gnieździe antenowym również masz 50ohm. Skoro wszystkie wartości są do siebie zbliżone, nie ma co transformować (zmieniać). Dlatego też długość kabla ma być taka, jaka jest potrzebna do swobodnego podłączenia anteny z radiem.

Nie sądzisz, że jest różnica?
Nie jestem takim do końca laikiem, ale nie każdy ma poczucie humoru lub jest serwisantem cb

[Góral]

nie każdy ma poczucie humoru lub jest serwisantem cb

Mea culpa