Zaczynam projekt 3L mk2

**Oktan** · 17-04-2007 19:09

Dobra nie zaśmiecajmy Marcinowi wątku bo nas odstrzeli

nie Marcin tylko ja to zrobię

**GoogleAds** · 17-04-2007 19:09

**STraits** · 17-04-2007 21:24

Dobra, zamówiłem graty w tym napinacz nowy za całe 22 USD

(w Polsce 460 PLN). Co prawda DAYCO, ale wg. mnie nie powinno być problemów z nim)

**norbi333** · 17-04-2007 21:33

Pozostaje tylko trzymać kciuki za powodzenie i śledzić na bieżąco postępy.A na koniec tylko zostanie wyjazd do Lublina zobaczyc to cudo

**rc23** · 17-04-2007 21:48

Zamieszczone przez STraits

No i przyszedł czas na zmiany w moim mondeo. Zaczynam projekt DURATEC 3.0 V6 ST220 w mk2.

Założenia projektu :

- shortblock 3.0 V6 ST220 (nowe kute tłoki pokryte powłoką DurOshield, kute korbowody, kuty wał korbowy, nowe pierścienie olejowe, nowe panewki - wszystko oryginał by FORD)
- głowice 2.5 V6 ST200
- wałki rozrządu 2.5 V6 ST200
- sprężyny zaworowe 3.0 V6 ST220
- zawory prawdopodobnie 3.0 V6 ST220
- miska olejowa 3.0 V6 ST220
- koło zamachowe 2.5 V6 ST200
- wtryskiwacze 2.5 V6 ST200
- kolektor dolotowy 2.5 V6 ST200
- rozrząd (łańcuchy, napinacze, ślizgi, koła) 2.5 V6 ST200
- obudowa rozrządu 2.5 V6 ST200 (jak uda mi się kupić tanio napinacz to 3.0 V6 ST220)
- świece zapłonowe 2.5 V6 ST200
- sprzęgło wzmocnione 2.5 V6 ST200
- olej MOTUL 5W30

Dlaczego tak ? Nie chcę rozwiercać praktycznie nowych głowic od ST220 które mają wąskie kanały dolotowe - musiałbym poszerzać i polerować otwory pod dolną przepustnice. Pozatym w ST220 nie ma IMRC - ST200 ma, więc chcę uniknąć błędów ECU. Pozatym pokrywy głowic i kolektor dolotowy są zupełnie inne, wiec cewke musiałbym kupować nową i przewody WN także. Nie bardzo mi się to uśmiecha....

Wałki zakładam od ST200 celowo - wałki w ST220 są "płaskie" o specyfikacji dokładnie takiej jak standardowe 2.5 V6. Ciągną do 6000 RPM, a potem "pustynia". Wałki od st200 mają odrobine niższy dół i środek jeśli chodzi o moment obrotowy, za to ciągną do 7200 RPM.

Co z tego wyjdzie ?

Nie wiem

Termin realizacji

Ciężko powiedzieć... prawdopodobnie pierwsza połowa maja. Narazie czekam na graty z USA co potrwa 2 tygodnie w optymistycznej wersji. Potem jak wszystko odpali to nastąpi docieranie silnika...

hmmmm to DROBIAZGI Marcinie

**Oktan** · 17-04-2007 22:05

Być może po/w trakcie wakacji poddam go strojeniu, ale musze się zastanowić jak to zrobić, bo osobiscie nie lubie robić w samochodzie Hiroszimy i cięcia przewodów, niszczenia wiązek, i zbytniego kombinowania.

z całym szacunkiem ale jakiekolwiek "wątpliwości" co do strojenia silnika po robocie jak dla mnie są nie do przyjęcia !! dlaczego ??

- komputer silnika samochodwego to nie pamięć USB - wkładasz do PC-ta, Win znajduje ci sterownik i już działa

- nie uwierzę że silnik będzie chodził bezproblemowo i bezawaryjnie bez nowego softu (metoda jaką obierzesz zależy od: doświadczenia instalatora, kasy, predyspozycji silnika do modyfikacji daną metodą), jeśli tego nie zrobisz cały twój wysiłek, pieniądze zainwestowane w projekt będzie można rzucić do kibla

- skład mieszanki paliwowo-powietrznej MUSI być ściśle określony (jako przykład - przegięty z resztą - można posłużyć się montażem turbo do silnika, i co tam też pojedzie bez nowego softu, pytanie jak daleko ??)

jak mi cos jeszcze wpadnie do głowy (ostrzegam, że niekoniecznie mądrego !!) to napiszę

**~~KarolRS~~** · 18-04-2007 07:42

pewnie nie obejdzie się bez dodatkowego komputera sterujacego, np. świnia smt, albo coś z wyższej półki jakiś stand-alone ale to koszt 7.000 i w góre....

ale napewno trzebaby to wystroić żeby hulało jak trzeba.

Co do wydechu, na twoim miejscu zrobiłbym w EL TECU, albo jakiejs innej firmie, ktora bedzi epotrafiła obkiczyć wydech pod twoj silnik.

Wydech to bedzie podstawa, znam przypadek, jak źle dobrany wydech w wolnossącej Hondzie odebrał 40KM!

Co do tego,że FWD może przenieść tylko 220KM to bzdura.

W serii przecież są auta FWD z wieksza mocą (alfa 147GTA 3.2 250KM)

ale to nie chodzi już o tą moc, ale o własciwości jezdzne, nawet dziecko wie,że mocnym FWD ciezko zbiera się winkle.
auto jedzie prosto w łukach, szczególnie jak ma ciezki przód i duzo mocy, chyba,że jezdzi się na lewą noge, ale to inna bajka....

ale skoro są w PL 300stu konne kompakty i daja rade, wiec mozna próbować

**STraits** · 18-04-2007 08:01

Każdy komputer posiada mozłiwośc samoadaptacji. I tak jest z komputere, FORDa. Wg. kolegów z USA nie ma potrzeby chipowania, bo bez problemu się zaadoptuje. Co z tego wyjdzie - zobaczymy, ale zmieniając tylko pojemnośc bloku zwiększa się w zasadzie tylko i wyłacznie stopnień sprężania - kąty wyptrzedzenia zapłonu pozostają bez zmian bo wałki zostawiam z st200. Powietrza też wciągnie tyle samo, a jak nawet ciutkę więcej to przepływomierz to sobie bez problemu wychwyci. Skok tłoka jest identyczny, wiec tutaj tez nie powinno być problemów.

Jak mówiłem to jest teoria, co wyjdzie z tego to zobaczymy.

Po wykonaniu wszystkiego i po dotarciu silnika na pewno zhamuję samochód bez i z wydechem. Nie planuje jednak tworzenia nowego wydechu cokolwiek by to oznaczało dla utraty mocy/momentu.

**marcin_s18** · 18-04-2007 08:19

Powodzenia

Mam nadzieje że będziemy mogli zobaczyć fotki z całego procesu i potem wykresik... :metal

**lyssy** · 18-04-2007 08:33

Zamieszczone przez STraits

Powietrza też wciągnie tyle samo, a jak nawet ciutkę więcej to przepływomierz to sobie bez problemu wychwyci.

No zaraz - skok tłoka taki sam, tłok większy o 4mm - to jak może ssać tyle samo powietrza co 2,5?

Samoadaptacja - OK, w stanach ustalonych powinna wydać. Ale co ze stanami przejściowymi, w szczególności przy dawaniu w palnik, gdy system idzie w open loop? Korekcje długoterminowe się dostosują do silnika, ale czy one są brane pod uwagę w stanach przejściowych?

**STraits** · 18-04-2007 08:46

Zamieszczone przez lyssy

Zamieszczone przez STraits

Powietrza też wciągnie tyle samo, a jak nawet ciutkę więcej to przepływomierz to sobie bez problemu wychwyci.

No zaraz - skok tłoka taki sam, tłok większy o 4mm - to jak może ssać tyle samo powietrza co 2,5?

Samoadaptacja - OK, w stanach ustalonych powinna wydać. Ale co ze stanami przejściowymi, w szczególności przy dawaniu w palnik, gdy system idzie w open loop? Korekcje długoterminowe się dostosują do silnika, ale czy one są brane pod uwagę w stanach przejściowych?

Wychodzi na to że tak. Jakby ktoś wcześniej czegoś takiego nie zrobił to bym sie w to nie bawił

Nie mniej jednak na strojenie i tak się psychicznie nastawiam

Ale nie moge go zestroić zanim nie dotrze się silnik, także co najmniej miesiąc z takimi ustawieniami jeździć musze

**Oktan** · 18-04-2007 09:21

Co do tego,że FWD może przenieść tylko 220KM to bzdura.

W serii przecież są auta FWD z wieksza mocą (alfa 147GTA 3.2 250KM)

należy pamiętać, że nie moc silnika ma "chęć" ukręcić półosie a moment obrotowy !!!!
moc jest potrzebna TYLKO do prędkości max. a moment do przyspieszeń/wyprzedzania

**STraits** · 18-04-2007 09:38

Zamieszczone przez Oktan

Co do tego,że FWD może przenieść tylko 220KM to bzdura.

W serii przecież są auta FWD z wieksza mocą (alfa 147GTA 3.2 250KM)

należy pamiętać, że nie moc silnika ma "chęć" ukręcić półosie a moment obrotowy !!!!
moc jest potrzebna TYLKO do prędkości max. a moment do przyspieszeń/wyprzedzania

Dokładnie

No nic... temat narazie zamykam. Przenoszę się na BLOG pod adresem www.madej.net

Myśle że dzisiaj wieczorkiem siądę i wrzuce troche opisu i fotek. Towar zamówiony i w piątek/sobotę opuści teren USA i wyleci do mnie. Byłoby szybciej, ale chęć ominięcia cała i VATu na granicy spowodowała konieczność zastosowania różnych procedur

**~~KarolRS~~** · 18-04-2007 11:28

Wiem czym różni się moc od momentu obrotowego.

A wiecie,że zbyt duży moment obr. potrafi rozerwać wał korbowy!?
Ale to już przy naprawde potęznych mocach.

**MAG** · 18-04-2007 11:49

Marcin, trzymam kciuki za Twój projekt :metal

U mnie na razie zastój - czekam na wyniki ekspertyzy wału i zobaczymy co bedzie dalej

Na razie dostaję szału będąc bez auta

**STraits** · 18-04-2007 15:09

No więc pierwszy ... dosyć ważny update projektu. Dotyczy głowic. Jednak zakładam głowice od ST220 3.0 V6. W przypadku hybrydy z głowicami 2.5 V6 z moich wyliczeń wynika że uzyskałbym stopień sprężania na poziomie 11.3:1 - 11.4:1. A w przypadku założenia głowic od ST220 3.0 V6 będę miał sprężanie na poziomie 10.1:1

Pozatym dzięki temu odpada konieczność zaślepiania kanałów olejowych w bloku, bo nie pokrywały by się i zyskuje dzięki temu to co FORD poprawił od czasów 2.5 V6 - przepływ oleju i płynu chłodniczego przez głowice i blok.

Jedyny mankament dotyczy rozwiercenia otworu dolotowego w głowicy tak aby LIM (IMRC) pasował - ale to jest kosmetyka

**marcin_s18** · 18-04-2007 15:13

no ale mniejsze sprężanie to mniejsza moc ... tylko że bezpieczniejsze dla silnika...

**STraits** · 18-04-2007 15:23

Zamieszczone przez marcin_s18

no ale mniejsze sprężanie to mniejsza moc ... tylko że bezpieczniejsze dla silnika...

Dokładnie. Pozatym zaburzenia tak duże w stopniu sprężania mogłby by się odbić dawkowaniu paliwa - to o czym pisał Oktan - zaburzenia mieszanki paliwowo-powietrznej - w konsekwencji spalanie stukowe. Musiałbym jeździć non-stop na PB98 i wyzej. Wole "fabryczne" st220 z wałkami od st200 i bedzie git

Nie bedzie probemu typu "kurde, coś nie pasuje" i siedzenie tygodniami żeby to poprawić

**STraits** · 18-04-2007 18:15

No i pojawił się pierwszy problem... brak tłoków w USA. Były dostepne, a jak zamówiłem okazało się że warehause odpowiedział że Out of Stock.... zamawiałem te z 4 nacieciami pod zawory, ale zobaczym czy mają "zwykłe". Nacięcia są pod silniki VVT - Variable Valve Timing - czyli zmienne fazy rozrzadu - takie jak w Jaguarze 3.0 V6. FORD tego nie robił w ST220 wiec te nacięcia są zbędne...

**Tauros** · 18-04-2007 23:39

Powodzenia Marcinie :metal Trzymam kciuki za udany projekt

**Jakub** · 19-04-2007 10:20

Marcin - podziwiam cię za 2 rzeczy:
1. Za wiedze jaka masz o ST
2. Za to ze Ci się chce tworzyc takie hybrydy

Z acałego serca życzę powodzenia.
ps. Chciałbym kiedyś poprowadzic Twoją hybrydę