wycie wspomagania lewe powietrze

**daniellomasa** · 31-10-2009 00:24

witam serdecznie

mam taki problem ostatnio postawiłem auto pod domem
ze 100% sprawnym układem wspomagania kierownicy
(zero wycia przerywania itp.)
rano wsiadam do auta
odpalam a tu zong wyje i lekko przerywa)

zakup i wymiana oleju
sprawdzenie wzrokowe paska i naciągu
odpowietrzenie układu

nadal lipa
za każdym razem jak kręcę kierownicą wyje
zaglądam do zbiorniczka a płyn w nim pieni się
więc kolejne próby odpowietrzania i dalej to samo

przewertowałem dziesiątki stron
wiem że wycie po prostu oznacza powietrze w układzie
bardzo często mechanicy wymieniają pompę i nadal mają problem

widać że u mnie pompa chce dawać aż wąż podskakuje
więc to na pewno nie ona

wyczytałem że niejednokrotnie zdarzyło się tak zwane rozwarstwienie przewodu
lub jego rozszczelnienie
oto ten wąż jedyny zresztą na allegro
http://moto.allegro.pl/item762433212..._tdci_130.html
w ASO dowiedziałem się że koszt tego przewodu to 450zł
nie występują zamienniki
używanego nie chcę bo może być tak jak i u mnie

więc moje pytanie czy jest realne
wycięcie starych zakuwek i zakucie nowego węża z odzyskaniem
tych końcówek do pompy i maglownicy
bo na pewno z znalezieniem takich końcówek jest problem
dlatego wolał bym wykorzystać stare

gdzie jeszcze szukać nieszczelności
ręce opadają nie chce pakować się w koszta
może ktoś już miał takie przejścia że po wymianie pompy nadal miał problemy i udało mu się je rozwiązać

wielkie dzięki

**GoogleAds** · 31-10-2009 00:24

**Netoper** · 31-10-2009 09:48

Zamieszczone przez daniellomasa

gdzie jeszcze szukać nieszczelności

Tam gdzie wyciek się pojawi.
Jak nie masz wycieku to raczej bym szukał problemu w przekładni czy pompie.
A wycie może oznaczać padaczkę pompy albo coś w przekładni padło, robi się nadmiarowe ciśnienie i też będzie wyło i przewód będzie pulsował.

**daniellomasa** · 31-10-2009 11:29

Zamieszczone przez Netoper

Jak nie masz wycieku to raczej bym szukał problemu w przekładni czy pompie.

z tego co wiem działa to na zasadzie podćiśnienia więc olej na pewno się nie pojawi
a wystarczy naprawdę mikro nieszczelność i problem jest

o tym przewodzie to nawet sam pracownik ASO wspomniał jako pierwszy element

pasuje mi to bardziej dlatego że zużycie pompy
było by stopniowe
a tu jednego dnia wszystko gra a drugiego problem
możliwe jest rozwarstwienie węża

teraz wyczytałem że możliwe jest oderwanie małej części wewnętrznej przewodu
i ten oderwany element może zakłócić prawidłowy przepływ oleju
będę coś próbował najgorsze że jutro święto i auto potrzebne

**Netoper** · 31-10-2009 15:44

z tego co wiem działa to na zasadzie podćiśnienia

To ja mam informacje że to działa na zasadzie ciśnienia, bo niby co by miało podciśnienie wytwarzać?

Zamieszczone przez daniellomasa

że możliwe jest oderwanie małej części wewnętrznej przewodu
i ten oderwany element może zakłócić prawidłowy przepływ oleju

To już bardziej prawdopodobne.

**daniellomasa** · 31-10-2009 23:14

Zamieszczone przez Netoper

To ja mam informacje że to działa na zasadzie ciśnienia, bo niby co by miało podciśnienie wytwarzać?

dokładnie

zbiornik wyrównawczy płynu
przewód elastyczny oleju do pompy wspomagania
pompa wspomagania
przewód hydrauliczny od pompy do przekładni kierowniczej
przewód powrotny
chłodniczka oleju wspomagania
przewód elastyczny z chłodniczki do zbiorniczka i tyle praktycznie zero filozofii

na razie dałem sobie spokój
poległem na etapie śruby węża hydraulicznego przy pompie
bałem się że zniszczę nakrętkę i byłby zong
przejrzałem jeszcze raz układ i jeszcze raz odpowietrzyłem jest zdecydowanie lepiej
olej nie pieni się czuć przy większym skręcie że to jeszcze nie to
ale w najbliższym czasie podejmuje wyzwanie
zaopatrzony w lepsze narzędzia i dodatkowy litr oleju

**daniellomasa** · 06-11-2009 19:57

znalazłem coś takiego i u mnie jest bardzo podobnie
cytuję

Wydaje mi się, że problem tkwi w uszczelniaczach znajdujących się w pompie.
Zimne uszczelnienia nie są elastyczne, co jest trochę dziwne, jednak po ich rozgrzaniu wszystko wraca do normy. Widać, że pompa jest jeszcze ok. a wystarczy ją rozkręcić, wymienić uszczelnienia na nowe a powinna śmigać jeszcze długo i szczęśliwie.

Pompa wyje wtedy, gdy jej wewnętrzne uszczelnienia przepuszczają płyn.

u mnie teraz
jak zimny płyn czyli start cichutko zero odgłosów

kilkaset metrów wyje po kilku km znowu ciszej o wiele ciszej
rozbierał ktoś pompę
podejmować się takiej operacji czy zlecić

**lester0071** · 20-11-2009 23:46

Ja mam podobny problem tylko że do tego dochodzi slabo dzialające wspomaganie (poprostu sie z nim siluje). W jednym z warsztatow powiedzieli ze to moze być zawór ktory puszcza cisnienie na jedna strone lub druga on moze być zepsutyi daje cisnienie nie w ta strone która powinien, bo czasami jest ok ale przez krotką chwile.Zrobienie tego to koszt ok 650PLN. Wymiana przekladni regenerowanej (gwarancja na rok) to koszt 1000. Wymieniam przekladnie zobaczymy co bedzie.

**cyvilos** · 21-11-2009 00:36

Witam,

Mam niestety bardzo podobny problem - dzis wracajac z pracy nagle na zakrecie uslyszalem dziwny dzwiek dochodzacy z okolic silnika - pierwsze skojarzenie to trace klocki hamulcowe, ale po przyjrzeniu sie w garazu okazalo sie ze zbiorniczek plynu wspomagania caly jest ulany plynem (rano nie byl bo dolewalem plyn do spryskiwaczy).

Obejrzalem caly uklad wspomagania i sa lekkie zawilgocenia w okolicy pompy wspomagania ale nie do konca wyglada to jakby sama pompa ciekla. Wiekszosc plynu wydostala sie poprzez dekielek zbiorniczka wspomagania w ktorym zauwazylem bombelki powietrza (tak jak przy gotowaniu). wspomaganie po wypluciu przez korek (pod korkiem raczej - nie wiem czy korek sie moze uszkodzic i jak duze jest cisnienie w ukladzie - czy na tyle duze zeby wydmuchac plyn wspomagania?).

Wyglada troche tak jakby pompa chodzila poprawnie (choc wyje bo nie ma juz plynu i wspomaganie dziala czasami) ale brak bylo obiegu - czy jest mozliwe zatkanie sie obwodu pompy wspomagania tak aby wydmuchalo caly plyn?

Plyn nie byl wymieniany za mojej kadencji - jest ciemny dosyc ale nie bardzo gesty. Czy w przypadku plynu do wspomagania jest tez tak jak z plynem hamulcowym ze z czasem zwieksza sie w nim ilosc wody i plyn moze sie zagotowac?

Prosze o porady, rano statuje z kluczami w garazu - sprobuje zweryfikowac teze o zatkanym ukladzie chlodzenia plynu wspomagania.

pozdrawiam,

**daniellomasa** · 21-11-2009 20:03

Zamieszczone przez cyvilos

Mam niestety bardzo podobny problem - dzis wracajac z pracy nagle na zakrecie uslyszalem dziwny dzwiek dochodzacy z okolic silnika -

miałem tak samo jeden dzień wszystko ok na drugi wycie

Obejrzalem caly uklad wspomagania i sa lekkie zawilgocenia w okolicy pompy wspomagania ale nie do konca wyglada to jakby sama pompa ciekla.

po dokładniejszych oględzinach zauważyłem delikatny wyciek w okolicy pompy dokładnie przedniej części
tam gdzie zamontowana jest rolka po kturej idzie pasek napędzający pompę

Zamieszczone przez cyvilos

Wiekszosc plynu wydostala sie poprzez dekielek zbiorniczka wspomagania w ktorym zauwazylem bombelki powietrza (tak jak przy gotowaniu).

zapowietrzony układ bardzo zapowietrzony odradzam skręty maksymalne trwale możesz uszkodzić niektóre elementy

Zamieszczone przez cyvilos

jak duże jest ciśnienie w układzie - czy na tyle duże żeby wydmuchać płyn wspomagania?).

nie wiem dokładnie ile ale zdrowa pompa ma duże ciśnienie nie wiem jak sprawdzić ile daje a ile powinna dawać

Zamieszczone przez cyvilos

Wyglada troche tak jakby pompa chodzila poprawnie (choc wyje bo nie ma juz plynu i wspomaganie dziala czasami) ale brak bylo obiegu - czy jest mozliwe zatkanie sie obwodu pompy wspomagania tak aby wydmuchalo caly plyn?

nalej płyn do zbiorniczka powoli tak aby się nie pienił do poziomu max odczekaj jakiś czas aż płyn w zbiorniczku
ustanie odpal auto pokręć kilka razy kierownicą zobacz co się dzieje czy wyje czy w zbiorniczku płyn pieni się jak tak
to odpowietrz w instrukcji jest opisane jak

**cyvilos** · 21-11-2009 21:40

hej,

Dzisiejszy dzien byl dnie walki - czy rownej to sie okaze. Kupilem plyn do ukladu wspomagania i po oproznieniu zbiorniczka ze starego wlalem delikatnie bez bombelkow nowy. Po odpaleniu silnika przez okolo 25 min krecilem kierownica tak aby wprowadzic nowy plyn w uklad wspomagania - poki co pomoglo - pompa znaczaco (momentami zupelnie) ucichla, ale nie zakladam ze to koniec przygody. Nurtuje mnie pytanie czy sytuacja jaka nastapila tj. z gotujacym (zbombelkowanym) plynem ukladu wspomagania jest normalna w momencie gdy plyn jest juz zuzyty czy wynika z napowietrzania owego ukladu poprzez wadliwy element ukladu (rurka, pompa)?

Z moich dzisiejszych obserwacji wynika ze cisnienie plynu wspomagania w samym zbiorniku jest niewielkie - przy odkreconym dekielku moglem spokojnie obserwowac zachowanie ukladu - bombelkow prawie nie bylo (ale jednak jakies byly i to mnie niepokoi troszke - moze zbyt krotko odpowietrzalem uklad?) - czy powinny tam byc wogole jakiekolwiek bombelki wynikajace z pracy pompy?

Planuje potestowac nowy plyn wiec zobacze czy nadal bedzie sie pienil czy moze uklad ucichnie i usterka bedzie oznaczac koniec przygod (wiec tylko wymiana plynu) czy moze jednak to wina pompy wspomagania.

Sama pompa faktycznie jest spocona w sposob w jaki opisal to daniellomasa - powycieralem wszystko do sucha od gory i dolu silnika i bede obserwowal co sie dzieje.

Dam znac co wyszlo z moich obserwacji i czy skonczy sie wymiana pompy wspomagania czy plyn wystarczy.

pozdr,

**Kleber** · 21-11-2009 22:23

i tu sie troche wtrace........ wiekszosc problemow zwiazanych z ukladem wspomagania kiery jest spowodowana niezbyt czesta wymiana plynu wspomagania, producent przekladni kierowniczych TRW na szkoleniu na ktorym kiedys bylem powiedzial jesli instrukcja nie mowi czesciej to przynajmniej raz na dwa lata nalezy plyn wymienic
jak kupilem mondka to odrazu wymienilem plyn ale byl tak brodny ze cznnosc powtorzylem na drogi dzien, acha i jeszcze jedno nie wystarczy odessac plyn z samego zbiorniczka tylko albo odpiac przewod przy chlodnicy plynu albo odkrecic przewod zasilajacy przy przekladni. U nas w mondkach wystarczy odpiac przewod przy chlodnicy i na zgaszonym silniku krecic kiera od oporu do oporu wtedy wypchnie wiekszosc plynu.
potem zalac nowy plyn do zbiorniczka i znowu pokrecic kiera, sprawdzic ewentualnie dolac plynu i dopiero wtedy mozna odpalic silnik i pokrecic na wspomaganiu, w zadnym wypadku nie wolno odpalac silnika jak jest spuszczony plyn
dobra tyle odemnie nadzieje ze troche pomoglem

(alem sie upisal)

**daniellomasa** · 21-11-2009 22:26

Zamieszczone przez cyvilos

czy powinny tam byc wogole jakiekolwiek bombelki wynikajace z pracy pompy?

wydaje mi się że jakieś tam pojedyncze mogą być wynika to z samej pracy pompy

Zamieszczone przez cyvilos

czy wynika z napowietrzania owego ukladu poprzez wadliwy element ukladu (rurka, pompa)?

większość przypadków to oderwanie rozwarstwienie rozszczelnienie węża hydraulicznego
może poprzez swoją wadę zakłócić prawidłowy przepływ płynu
u mnie po wymianie płynu raz lepiej raz gorzej
dlatego uważam że problem nie leży po stronie pompy
jest tak że kilka dni pojeżdzę i jest cisza
a na drugi dzień po odpaleniu już wyje
zdarza się że i podczas jazdy jest ok a za jakieś 10 minut zaczyna wyć i potem znowu milknie

brak czasu na rozkręcanie

**cyvilos** · 22-11-2009 18:14

hej,

Wymiana plynu jednak zalatwila problem - zapewne zrobie tak jak pisze Kleber i w tym tygodniu wymienie plyn raz jeszcze bo ten ktory wylalem byl naprawde brudny wlacznie z mazistym osadem w zbiorniku plynu. Poki co uklad wspomagania ucichl zupelnie a kierownica chodzi nawet troszke lzej.

Obecnie jestem po trasie 180km i ani kropli wycieku na pompie i zbiorniczku plynu. Mam wiec nadzieje ze problemem okazal sie wyeksploatowany plyn wspomagania (tu ponownie zadam to samo pytanie: czy plyn wspomagania jest higroskopijny i z czasem "lapie" wode? Jesli tak jest to wyjasnia to dlaczego jest sie w stanie zagotowac, nawet pomimo sprawnego obiegu chlodzenia plynu wspomagania - prosze o pomoc ;-)

pozdrawiam,
cyvilos

**Kleber** · 22-11-2009 19:53

tak jak najbardziej jest higroskopijny

**daniellomasa** · 22-11-2009 21:29

Zamieszczone przez cyvilos

Wymiana plynu jednak zalatwila problem - zapewne zrobie tak jak pisze Kleber i w tym tygodniu wymienie plyn raz jeszcze bo ten ktory wylalem byl naprawde brudny wlacznie z mazistym osadem w zbiorniku plynu. Poki co uklad wspomagania ucichl zupelnie a kierownica chodzi nawet troszke lzej.

możesz mi opisać jak u siebie wymieniałeś płyn
co odkręcałeś itp.
może ja gdzieś zrobiłem błąd jutro kupuje płyn i jeszcze raz biorę się do akcji
kręciłeś kołami na zgaszonym podlewarkowanym
byłbym wdzięczny za info

**cyvilos** · 22-11-2009 22:04

hej,

Moja akcja miala nastepujacy przebieg: odciagnalem tyle plynu ile sie dalo ze zbiorniczka, nastepnie go wykrecilem i pozdejmowalem oba weze (doprowadzajacy i odprowadzajacy) ze zbiornika. To spowodowalo ze wylal sie caly plyn i wszelkie brudy ze zbiornika - momentami wygladal jak szlam. Nastepnie wylalem to co sie dalo z wezykow. auta nie podnosilem na lewarku ani nie wypompowalem plynu z maglownicy poprzez krecenie kierownica na zgaszonym silniku, wiec pewnie jeszcze troche tego syfu zostalo w ukladzie. Nastepnie zalozylem zbiorniczek i weze i zalalem nowym plynem, odpalilem auto i zaczalem krecic kierownica - po odpaleniu jakosc i halas byly takie jak zaraz po usterce (wszystko robilem przy odkreconym korku na zbiorniczku) ale w miare krecenia kierownica od oporu do oporu cichlo. Krecilem z 25min zanim ucichlo w miare, tak ze silnik byl glosniejszy (mam tddi ;-) ). W miedzyczasie dolalem raz jeszcze plynu tak aby jego poziom nie byl ponizej max i krecilem dalej (krecilem z kolami na trawniku wiec opor nie byl duzy) dopoki uklad nie ucichl. Dopiero po przejechaniu paru km po okolicy uklad w miare sie uciszyl tak ze wyczulone ucho juz go nie slyszalo. Powycieralem wszystko (bo podczas awarii plyn wywalalo ze zbiorniczka - byl mega nabombelkowany - i caly silnik i podluznice i oslona silnika po tej stronie byly w plynie - a nastepnie poskrecalem i tyle. Dzis zrobilem trase 180km - powrot do WRO - i poki co bylo cicho, zadnych wyciekow. Poza tym mam jeszcze jedno podejrzenie co do swojego korka na zbiorniczku plynu wspomagania - chyba pomalu konczyl zywot bo wywalal nadmiar plynu kiedy ten byl w stanie gotujacym - nie wiem czy tak ma dzialac - cos na wzor zaworu cisnieniowego zeby nie rozwalilo ukladu - czy po prostu uszczelka pod nim padla i wypuszczal plyn - moze ktos doradzi jak to jest/byc powinno?

W razie pytan sluze pomoca,
cyvilos

**daniellomasa** · 22-11-2009 22:40

ja wlewałem płyn ponad max
potem kręciłem kierą
potem zdejmowałem wąż powrotu zlewałem płyn i znowu dolewałem
itd.

ale jutro kupuje płyn zrobię podobnie do twojej wersji

**daniellomasa** · 24-11-2009 19:44

po wymianie płynu kierownica pracuje niezwykle równo i lekko

ale jest i ale bardzo prawdopodobne że będę musiał kupić lub regenerować pompę
powód po nagrzaniu słychać wycie pompa nadal lekko pracuje
ale wyje i to dość głośno

a tu znalazłem potwierdzenie tej diagnozy
http://www.hydrosystem.pl/pages.php?pID=4

Dodano po 2 min.:

ale najbardziej zbliżone jest to

Za głośna praca pompy.

Za mało oleju w układzie.

Sprawdzić przyczynę niskiego poziomu oleju i odpowietrzyć układ hydrauliczny.

Zapowietrzony układ hydrauliczny.

Sprawdzić czy olej nie pieni się. Sprawdzić szczelność przewodu ssącego i pierścieni uszczelniających wał pompy. wymienić w razie potrzeby pierścienie uszczelniające, Odpowietrzyć układ hydrauliczny.

Załamanie lub splątanie przewodu zasilającego.

Sprawdzić ułożenie przewodu zasilania.

Otwór w zbiorniku (częściowo) zablokowany.

Sprawdzić drożność otworu.

**cyvilos** · 28-11-2009 09:04

hej,

Czy udalo sie uciszyc pompe? Z tego co piszesz:

"bardzo prawdopodobne że będę musiał kupić lub regenerować pompę
powód po nagrzaniu słychać wycie pompa nadal lekko pracuje
ale wyje i to dość głośno"

moglbym podejrzewac ze nadal masz babelki powietrza w ukladzie wspomagania - czy masz? jesli tak to pewnie pompa zasysa gdzies lewe powietrze i moze wyc jak nie dostaje wystarczajacej ilosci plynu.

pozdr,
cyvilos

**daniellomasa** · 29-11-2009 10:16

wykonałem już tyle czynności ż ręce opadają

wymieniłem po raz kolejny płyn (kolor jest idealny czyściutki)
przejrzałem wąż od zbiorniczka do pompy zaciski i szczelność ok
odkręciłem wąż hydrauliczny ale tylko od strony pompy (jak zobaczyłem mocowanie przy maglownicy to opadłem z resztek nadziei)
przejrzałem przewód powrotu od maglownicy do chłodnicy i od chłodnicy do zbiorniczka

czy i u ciebie ten waż hydrauliczny jest po środku swojej długości zakuty
jeden z węzy przy maglownicy jest kruciutki i zaślepiony
pompa wyje już od samego startu
jest mokra na dole

bardzo prawdopodobne jest że simering uszczelniający wałek na którym jest rolka rozlatuje się i z ąd płyn poza pompą

wyjął bym ją ale po bardzo dokładnych oględzinach
jestem przekonany iż auta te robione są typowo pod serwis
karygodny dostęp i sposób umieszczenia elementów itp.

znalazłem firme poza wrockiem mirków zapodałem na pogaduchy czy ktoś ją zna ale nikt nie odpowiedział

0