Zobacz pełną wersję : [All] Korekta mapy stag 300 iso2
Zamotałem się i nie mogę rozgryźć problemu.
Pod Elmem (jak silnik pracuje na gazie) krótkie korekty paliwa są poniżej zera, długa korekta paliwa oscyluje w okolicach +15, po lambdzie widać że mieszanka bogata,
Na wolnych obrotach ewidentnie jest bogato i tutaj chciałby poprawić,
Na screenie mocno wysokie czasy wtrysków gazowych
no i jak to poprawić? czy kurcze może dysze za małe
6006
Jeżeli korekty STFT masz na minus, to jak możesz mieć bogato ? na Longi nie patrz przy strojeniu.
Źle zebrane mapy IMO. Te same warunki zbierania map ?
Jak pomachasz kropkami w dół na wykresie to nie jest OK ?
Jakie wtryski ? To że masz duże czasy LPG to nie szkodzi, grunt żeby nie pętliły - nawet się powinno stroić na jak najwyższe czasy LPG bo wtedy dokładność dawkowania LPG jest najlepsza.
Wolne sobie wystrój nie na żadną sondę, tylko na to żebyś na wolnych miał te same czasy noPB widoczne w sterowniku LPG i na ucho (żeby łądnie przechodził między paliwami (Opcje i tam jest chyba bezwarunkowe przejscie na lpg/noPB - tym można spr jak przechodzi))
Jeżeli korekty STFT masz na minus, to jak możesz mieć bogato ?
No przeca jak jest bogato to PCM skraca czasy wtrysków żeby zubożyć mieszankę.
Jak pomachasz kropkami w dół na wykresie to nie jest OK ?
Próbowałem samym mnożnikiem i zero reakcji jak i na czasy wtrysków, jak i na wskazania lambdy.
Lambda wyłączona w programie. Podczas próby korekt jednocześnie ELM był podłączony żeby mieć podgląd na to co PCM generuje.
Wtryski z głowy wyleciały, ale nie valteki. barcudy hany. Jakaś dwuczłonowa nazwa (chyba)
Instalka w sierpniu była zakładana.
Samo przełączenie między paliwami jest w ogóle nie odczuwalne, jedynie słychać po kliknięciu elektrozaworu.
Ale jest te zbyt duże podlewanie gazem na wolnych i tak do 1500 obrotów, i co ciekawe na rozgrzanym do 90 stopni czasy wtrysków gazowych idą nawet do 5.2 i lambda pokazuje większą bogatość niż przy 60.
i wtedy czuć na silniku takie jakby mrowienie.
Układ WN sprawny, nowy.
krótkie korekty paliwa są poniżej zera,(...) po lambdzie widać że mieszanka bogata,
No przeca jak jest bogato to PCM skraca czasy wtrysków żeby zubożyć mieszankę.
Czyli zeruje, czy wciąż są na minus ? :)
Bo jak minusuje, a lambda stoi na bogato to zalewa w ciul.
Może jakaś nieszczelność, wtryski puszczają, może benzyna zaworkiem podciśnienieowym lecu ( na lpg korekty na ~0 ?)
To mogą być RegFasty - bez tragedii, ale bez szału.
Dziwne że brak reakcji, weź w korekty po rpm i tam zmień/zuboż IDLE.
To jakie czasy osiągają wtryski LPG jest bez znaczenia - ma się zgadzać na noPB na korektach i na lambdzie - jeśli one również idą do góry.
Podnieś ciśnienie, albo wywal dysze i spr.
Czyli zeruje, czy wciąż są na minus ?
Bo jak minusuje, a lambda stoi na bogato to zalewa w ciul.
Skacze poniżej zera do minus 5, a lambda pokazuje bogato, na PB jest OK.
Regfasty chyba też nie, dłuższa nazwa jakoś. ale jak regfasty dwuczłonowa.
Zerkłem tylko raz na nie i sam do siebie gadałem że nie ma bidy, ale nazwa z głowy wyskoczyła.
Dziwne że brak reakcji, weź w korekty po rpm i tam zmień/zuboż IDLE.
No właśnie na tym ugrzęzłem, ciągnę w górę i w dól i nic, się zastanawiałem czy sterownik coś się nie zwiesił, ale kuchenka działa i program wszystkie dane pokazuje.
Pobawię się z korektami po obrotach, bo kurcze muszę to jakoś skorygować.
A znowu czasu nie za bardzo żeby się bawić od nowa w zbieranie map, i warunków nie za bardzo bo tłoczno w tygodniu na ulicach.
Ale generalnie jak nie masz problemów z przechodeniem lpb/noPB, nie faluje, nie czka etc. a nie chce współpracować instalka to bym to olał ;)
Lepszy przelany niż niedolany a różnice spalania - niemierzalne niemal.
Dwu członowe to mi jeszcze Magic Jety przychodzą do głowy.
BTW. Tak mi sie przypomniało, może masz włączoną automatyczną obsługę min czasu wtrysku ( na pewno to w techu jest, w STAGu nie pamiętam) i wtedy może otwierać wtrysk na min czas jego otwarcia i niżej nie zejdziesz z czasem wtrysku :)
Zejdź z ciekawości ciśnieniem tak by jeszcze wdłużyć czas wtrysku.
Ale to byś musiał mieć Valteki albo inne cuda, bo baraki/hany etc mają poniżej 2ms czasy - albo się kleją wtryski :)
Ale generalnie jak nie masz problemów z przechodeniem lpb/noPB, nie faluje, nie czka etc. a nie chce współpracować instalka to bym to olał
Nic totalnie się nie dzieje, tylko właśnie mrowienie jest po rozgrzaniu, wykluczyłem wszystko co się dało i pozostała zbyt bogata mieszana do 1500 obrotów, i paradoksalnie na wyższych obrotach wychodzi mniejsze spalanie, w trasie kotłuje 11, w mieście 16-17 ale pod warunkiem że da radę około 2tyś utrzymać obroty, poniżej 2tyś spalanie pod 20 podlatuje.
Od 1800 obrotów wszystko jest Ok z korektami i lambdą,
Tak mi sie przypomniało, może masz włączoną automatyczną obsługę min czasu wtrysku ( na pewno to w techu jest, w STAGu nie pamiętam) i
Zerknę
Po 20-tej będę jeszcze kalibrował poziom gazu to zobaczę na te wtryski.
Źle dobrane dysze wtryskiwaczy gazowych.
Powinny być większe. A ciśnienie gazu w reduktorze zmniejszyć.
Kiepska regulacja instalacji gazowej.
Powinny być większe. A ciśnienie gazu w reduktorze zmniejszyć.
No to jak za małe dysze to mogę to ciśnieniem do góry podciągnąć, tylko jak mam zbyt bogato dołem to jak dam większe dysze i zmniejszę ciśnienie to nic się nie zmieni w dawce paliwa.
Inna sprawa że nie było czasu żeby od ostatniego wpisu pogrzebać w programie bo zacząć chciałem od tych korekt po obrotach, żeby właśnie sam dół trochę przykrócić.
A te korekty po obrotach to się najeżdża myszą na daną komórkę i co dalej? enter i wyskakuje okienko do wpisania np minus 2? czy jak to się poprawia?
No dokładnie się tak wpisuje z palca.
Ciśnienie masz już 1,3bar - nie ma sensu więcej dźwigać, lepiej zejść z ciśnieniem i rozwiercić dysze.
No dokładnie się tak wpisuje z palca.
Dzięki,
ja tylko dwa razy staga korygowałem ale to były drobne sprawy, nie było potrzeby/okazji żeby głębiej się w interfejs wgryzać.
Wiem jak powinna mapa wyglądać, jaka jest zasada strojenia, ale nieobeznany jestem z interfejsem programu co gdzie się ustawia, a robota taka że nie ma wolnego czasu żeby parę godzin luźnych wyrwać na dokładne rozgryzienie interfejsu.
teraz koncepcja się zmieniła :) , zdejmę ciśnienie z reduktora, żeby zobaczyć czy dół się poprawi (zubożeje), i jak będzie OK to korektami po obrotach górę ewentualnie podbiję jakby za mało było.
Najpierw robisz regulację za pomocą mnożnika. Dopiero później dopieszczasz ustawienia robiąc korekty po obrotach czy ciśnieniu.
Taka bardzo porządna regulacja gazu zajmuje 2-3 godziny jazdy po drodze.
Dobra, podłubałem trochę podczas godzinnej jazdy i teraz mapa tak wygląda.
Mrowienie przeszło, lambda już w miarę poprawnie pokazuje. Silnik zrobił się (ciężko to opisać) taki elastyczniejszy, miększy, przyjemniejszy w reakcji na pedał gazu.
6072
Do przyjęcia takie ustawienia czy skopsane?
Tu dla porównania mapa z pierwszego posta
6073
Za diabła nie mogę/nie potrafię wprowadzić ręcznie wartości do komórek w korekcji po obrotach, nie otwiera się okienko w które mógłbym cokolwiek wpisać, nie działa ani po enterze ani przyciski toutchpada, kombinacje z altem, ctrl też nic nie dają.
Jak dojść do momentu w którym z palca mogę wpisać wartości?
Tyłek odmrożony :) ale doszedłem, aby w komórkach zmieniać (w tej edycji programu) trza trzymać CTRL i kursorem góra/dół. Teraz to już z górki, bo na tym się zatrzymałem
Jeszcze pytanie, jak mi ta mapa gazowa górą łuczkiem schodzi/odpływa poniżej benzynowej , to co to oznacza?
za mało/dużo gazu (ubogo/bogato) ?
czy że czasy wtrysków gazu za niskie/wysokie?
Jeszcze pytanie, jak mi ta mapa gazowa górą łuczkiem schodzi/odpływa poniżej benzynowej , to co to oznacza?
za mało/dużo gazu (ubogo/bogato) ?
czy że czasy wtrysków gazu za niskie/wysokie?
ona tak ma schodzić, benzynowa też powinna tak schodzić, tak jak było w pierwszym screenie.
jeszcze z podpiętym kompem posadz kogos za kierą i przy pełnym obciążeniu przypatrz się czasom wtrysku jeśli chcesz być pewien, tzn przy takim samym obciążeniu porównaj czasy wtrysków benzynowych na gazie i benzynowych na benzynie - musisz przełączyć szybko i podpatrzeć czy coś się różni - jak będziesz miał dostęp to porównaj korekty tak samo jak czasy wtrysków.
porównaj czasy wtrysków benzynowych na gazie i benzynowych na benzynie
Dzisiaj nie było na to zbytnio czasu, bo chciałem ogólnie mapę podprostować na lambdę coby nie pokazywała bogato, no i to się udało i mrowienie od silnika też ustąpiło, bo jednak było sporo za bogato do tych 1600-1800 obrotów. W niedzielę jak nic nie wyskoczy znowu pokręcimy się po mieście i wtedy porównam korekty.
Ból w tym że to automat i ciężkawo w stagu się to stroi,
W omegasie łatwiej było mi wystroić mimo że gazowniki się dotykać nie chcieli bo właśnie niby zbyt skomplikowane strojenie omegasa, a w omegasie praktycznie zero wizualizacji wszystko prosto z palca się wpisywało i od razu był efekt widoczny na korektach i lambdzie.
A w tym stagu a to mapa a to mnożnik nie może być taki czy śmaki, osobiście to bym mnożnik z palca ustawił na prostą pochyłą od 1.2 do 1 i pojechał korektami po obrotach aby zgrać z czasami PB i lambdą. Jedno co trza przyznać to te korekty po obrotach lepiej konfigurowywalne niż przy omegasie, bo w stagu na osiach mogę sam wprowadzać wartości obrotów, a w omegasie na sztywno przedziały były zdefiniowane.
ona tak ma schodzić, benzynowa też powinna tak schodzić, tak jak było w pierwszym screenie.
Że ogólnie łuczkiem całość idzie to wiem że to tak ma być,
>>6072<<
tylko czy to, że ta gazowa odpływa górą od benowej to powód do dalszego dłubania/strojenia czy olać sprawę?
tylko czy to, że ta gazowa odpływa górą od benowej to powód do dalszego dłubania/strojenia czy olać sprawę?
benzynową zbierasz tylko po to aby mieć bazę do strojenia mapy gazowej.
jak porównasz to o czym pisałem wczesniej wtedy sobie odpowiesz.
Jasne, bo ta wizualizacja właśnie zamęt mi robi bo ją nie do końca rozumiem, ja się uczyłem na bezpośrednich korektach pod obroty/obciążenie i nie mogę rozgryźć na diabła w ogóle ten wykres z mapami i korektą
Poleciało z fona.
strojenie po mapach jest mało precyzyjne i raczej ma charakter poglądowy aniżeli powinno się na nich opierać strojenie.
tu masz kompedium wiedzy dla początkujących nt. strojenia
http://lpg-forum.pl/podstawy-montazu-i-strojenia-sterownika-lpg-t32594.html
tam masz opisane jak stroić po czasach wtrysków.
ta metoda jest szybsza i bardziej precyzyjna od strojenia na mapy.
strojenie po AFR przy użyciu sondy szerokopasmowej jest raczej nie osiągalne dla zwykłego zjadacza chleba.
tu masz kompedium wiedzy dla początkujących nt. strojenia
To już czytałem gdy szukałem opisu jak wprowadzać ręcznie korekty, gość tak opisuje proces strojenia że można się pogubić.
Ale potwierdza się to co częściowo wiedziałem, że najlepiej wystroić na lambdę, czasy i korekty z PCM-a, a tę mapę jednak olać.
Mam przeczucie że stag te mapę dał dla gawiedzi żeby niby widzieli czy wykresy się pokrywają (co i tak mało co daje) bo wykresy mogą być idealnie pokryte, a PCM będzie rozjechany przez źle wystrojoną kuchenkę.
Dla mnie bólem było dojść jak wejść w edycję parametrów komórek przy korekcie po obrotach i dojść co właściwie robi ten mnożnik i jaką ma zależność na stabilizację czasów PB, jak do tego doszedłem to teraz zgranie kuchenki żeby nie rozkładała PCM-a to już z górki (chyba :) )
W omegasie żadnego mnożnika nie było, trza było dobrze wystroić kuchenkę (właśnie z palca wprowadzając dane na podstawie tego co PCM pokazywał) bez żadnych ułatwiaczy i jak się wystroiło to zapominałeś o kuchence, tutaj ten mnożnik to taki trochę ułatwiacz, że jak nie wystroi się dobrze kuchenki tak żeby nie mieszała PCM-owi no to tym mnożnikiem można skorygować.
W omegasie nie było korekty po temperaturze bo w oprogramowaniu już był algorytm który sam korygował w zależności od temperatury, w stagu z tego co czytam to sporo luda musi po temperaturze ręcznie dodatkowo korygować, bo kuchenka nieprawidłowo pracuje.
No nic, z grubsza już wiem jak ugryźć tego staga żeby dokładnie sobie go ustawić, pewnie jeszcze wyskoczą jakieś rzeczy które okażą cię dziwne do rozgryzienia, ale jak już zna się zasady na jakich pracuje program, na co zwracać uwagę a co olać, to będzie łatwiej.
Największym problemem było dojście jak się wprowadza ręcznie korekty po obrotach.
Po tym szybkim strojeniu na razie jest poprawa składu mieszanki, silnik nie ma mrowienia, jest elastyczniejszy i wygląda że spalanie się poprawiło, bo przejechane ponad 50 kilosów od strojenia i kontrolka od maxa jeszcze się świeci. A przed strojeniem już przy 30-35 gasła.
W niedzielę zerknę dokładniej jak czasy wtrysków PB i czy korekty wyskoczyły z pod minusa.
Do przyjęcia takie ustawienia czy skopsane?
Górna na noPB do dozbierania jak dla mnie.
Ale jest OK.
Autoadaptacje wyłącz.
Jak się nie chcesz doktoryzować ze strojenia auta to pokryj w całym zakresie kreski + ew. poprawka wolnych ale powinno być ok moim zdaniem. Ew. zejdź jeszcze z ciśnieniem w dół.
Za diabła nie mogę/nie potrafię wprowadzić ręcznie wartości do komórek w korekcji po obrotach, nie otwiera się okienko w które mógłbym cokolwiek wpisać, nie działa ani po enterze ani przyciski toutchpada, kombinacje z altem, ctrl też nic nie dają.
Jak dojść do momentu w którym z palca mogę wpisać wartości?
Zaznaczasz pole, trzymasz CTRL i strzałki góra/dół.
z shiftem zaznaczasz więcej pół.
jeszcze z podpiętym kompem posadz kogos za kierą i przy pełnym obciążeniu przypatrz się czasom wtrysku jeśli chcesz być pewien, tzn przy takim samym obciążeniu porównaj czasy wtrysków benzynowych na gazie i benzynowych na benzynie - musisz przełączyć szybko i podpatrzeć czy coś się różni - jak będziesz miał dostęp to porównaj korekty tak samo jak czasy wtrysków.
Nic mu to nie da bo przy bucie jedzie w OL i będzie miał takie same czasy - tu nie stroi na sondę.
Trzeba AFRo w zadek wsadzić żeby to wystroić.
Zamotałem się i nie mogę rozgryźć problemu.
Pod Elmem (jak silnik pracuje na gazie) krótkie korekty paliwa są poniżej zera, długa korekta paliwa oscyluje w okolicach +15, po lambdzie widać że mieszanka bogata,
Na wolnych obrotach ewidentnie jest bogato i tutaj chciałby poprawić,
Na screenie mocno wysokie czasy wtrysków gazowych
no i jak to poprawić? czy kurcze może dysze za małe
6006
Kolego opowiadasz jakieś niestworzone rzeczy. Na wolnych obrotach zestrojenie wygląda w porządku.
W całym zakresie średnich obrotów jest ubogo.
Na wysokich za bogato.
Mnożnik, jego wartość i rozkład jednoznacznie pokazuje, że montaż robił jakiś patałach , a Ty nie potrafisz dobrze instalacji wystroić.
Próbujesz to robić na "czuja", może za którymś razem trafisz.
Kolego opowiadasz jakieś niestworzone rzeczy.
No to znaczy że ELM źle czytał albo PCM złe dane pokazywał czasy korekt, albo lambda się wyłożyła i chciało jej się na bogato pokazywać.
Ale chyba to mało prawdopodobne bo po dłubaniu jak to nazywasz na czuja udało się jednak doprowadzić do jako takiego ładu co jest opisane w dalszych postach.
Może i dłubałem na czuja bo nie znałem obsługi programu, i nie wiedziałem co przyświeca twórcom staga w co niektórych opcjach programu, jednak po z grubsza zrozumieniu jego funkcjonowania samo doprowadzenie do prawidłowych wartości jest banałem,
jedynie u mnie problemem jest notoryczny brak czasu, choć podejrzewam że i tak więcej go poświęciłem niż zdecydowana większość gazowników warsztatowych którzy w 5 minut podciągają tak mapy aby klient na miejscu widział że są pokryte i będzie pan zadowoloy.
I zadziwiające jest to że dany gazownik po montażu/strojeniu twierdzi że wszystko OK, a potem jak na forach wkleja się screeny ustawień, to tenże sam mistrz gazu wtedy pisze, że z widoku screena wygląda, że montaż kuchenki to druciarstwo i gazownik nie potrafi stroić, ale nawet do głowy mu zapewne nie przyszło że sam to wykonywał :hmm: I mimo że pytanie jest proste - co/gdzie poprawić/podstroić to już odpowiedzi od niego nie ma.
Więc skoro sam gazownik dyskwalifikuje swoją pracę to nie pozostaje nic innego jak wziąć sprawy w swoje ręce, schrzanić zapewne się bardziej nie da, kasa zostanie w kieszeni a psim swędem może się ślepej kurze trafi ziarno.
No i jakbyś się wczytał w dalsze posty to te ziarno się trafiło, mimo że czasu zabrakło na zebraniu mapy górą, ale tu też jest problem w tym że auto w automacie i bardzo ciężko jest zebrać tę mapę przy stylu jazdy który ma być jazdą codzienną, bo choćby to że na co dzień nie ustawiamy lewara na pozycji 2
A na obecną chwilę, z moich spostrzeżeń opartych na to jakie są po dłubaniu na minusie korekty po obrotach, jak obecnie prezentują się korekty i czasy generowane przez PCM-a, i spostrzeżeń ludzi którzy są tu na forum aby komuś pomoc wynika, że można zjechać jeszcze z ciśnienia, i żeby Cię zaskoczyć to wiem że po zmniejszeniu ciśnienia będzie potrzebne jeszcze ponowne dostrojenie kuchenki.
Więc bardzo Ci dziękuję za wielce konstruktywne porady typu że (być może) montaż kuchenki jest spartaczony, że jest nieprawidłowo wystrojona (zaiste trudno na to nie wpaść skoro się widzi że ktoś zgłasza z tym problem) a przede wszystkim bardzo Ci dziękuję za porady jak doprowadzić to do ładu :hehe:
Nie zjeżdżaj z ciśnieniem niżej - mnożnik masz na 1.4 - wystarczy, na 2 się rzadko jeździ ale masz zebrać cały zakres obciążeń a nie jak się jeździ na co dzień ;)
W ogóle ten silnik ma czasy wtrysku do 15ms ? nie do 20 ? Słabo deptałeś ? :)
Uparłeś się na wolnych na to strojenie na sondę, wolne się stroi żeby się ładnie przełączał LPG-noPB-LPG bez szarpnięć etc. A co pokazuje sonda nie ważne. Powoli lecą spaliny wtedy.
Tu nie chodziło o same wolne jako wolne tylko tak do tych 1800, bo tu było rozjechane.
a z tego co zauważyłem to po mieście rzadko kiedy przekracza te 1800,
W ogóle ten silnik ma czasy wtrysku do 15ms ? nie do 20 ? Słabo deptałeś ?
Za fajerką Dotti siedziała, wyskoczyliśmy na trasę Toruńską i max 100km/h było a obroty coś ze 2 tyś. a nie za bardzo była możliwość i warunki żeby mocniej pogonić. Część trasy była na D część na 3 w sumie jakieś 40 kilosów.
Te ciśnienie to chcę tak do 1.2 zejść coby wtryskiwaczy nie przeciążało, i muszę jeszcze popracować nad upustem ciśnienia bo potrafiło ponad 2 wyskoczyć i trzymać jak się nogę z gazu zdejmowało. Jak na 1.2 będzie lipa no to z powrotem trochę podbiję.
Ale wydaje mi się że jest możliwość zejścia, bo korekty LPG po obrotach (przy obecnym zebraniu mapy) są na minusie, od minus 9 do minus 3 więc zejście z ciśnienia wydaje się realne (chyba :) ). Tylko się zastanawiam czy wtedy górą nie będzie za mało gazu, czy wtryski wyrobią.
Przy mapie z pierwszego screena korekty były wszystkie na zero, no i dołem właśnie rozjeżdżało czasy PB na minusa momentami do minus 14 , i lambda pokazywała na bogato i po zagrzaniu silnik miał takie mrowienie.
Stroiłem nie tylko na lambdę ale i na czasy i korekty PB żeby się właśnie nie rozjeżdżały.
Fakt że mapa LPG nie jest po całości, ale już jest bardzo pozytywnie bo lambda ładnie pokazuje, korekty PB w PCM-ie nie spadają poniżej zera, no i przeszły te mrowienia, i spalanie się poprawiło.
Nad górą będę pracował, ale żeby to dopieścić to kurcze czasu trza, a tego to w tygodniu całkiem brakuje, i zostaje kawałek niedzieli.
Mam zaprzyjaźnionego gazmena co ma fajną hamownię pod automaty, ale na obecne chwile nie mamy możliwości czasowych co by do niego podjechać w jego godzinach pracy. Bo to by było najrozsądniejsze wyjście.
Co prawda specjalizuje się w landirenzo, ale stag nie jest mu obcy. No ale właśnie fizycznie czasu nie mamy na wizytę :( I dlatego tyle ile mam możliwości to sam co nieco poprawiam.
Żadnych hamowni nie trzeba, 20km drogi i chwila czasu.
Wyjąłbym dysze, dociągnął jak trzeba. Droga te same warunki w jedną i drugą stronę,
Upust ciśnienia zmien silikonowego węża ( bo obstawiam ze taki tam jest) na przewód penumatyczcny (Tekelan) na podciśnienia - powinno ustać pompowanie się takie (chodź ponad 2 to nie tragedia), możesz tez w programie włączyć upuszczanie ciśnienia (znów nie pamiętam czy to w STAGu jest czy tylko w Techu).
Upust ciśnienia zmien silikonowego węża ( bo obstawiam ze taki tam jest) na przewód penumatyczcny (Tekelan) na podciśnienia - powinno ustać pompowanie się takie
A zerknę co tam gazmen zastosował.
Do upustu ciśnienia mignęła mi w programie opcja ale nie skupiałem się na niej, dopiero mi się przypomniało o niej jak zobaczyłem skoki ciśnienia na trasie. Ale zacznę od tego wężyka.
Powered by vBulletin? Version 4.1.9 Copyright Š 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.