PDA

Zobacz pełną wersję : [Duratec][MKII] IMRC poraz kolejny ale troche inaczej



FeveR
18-04-2009, 20:26
Hello,

Wiem, ze temat walkowany na forum setki razy, a szukajka zwraca 130 tematow. Jedank przegladajac wiekszosc z nich problemy z IMRC ograniczaja sie do:
1) Uszkodzony tranzystor
2) Uszkodzona linka/cienglo itp itd.

Jednak moj problem jest troche inny - po uruchomieniu silnika IMRC zostaje otwarte i tak juz pozostaje. Przez w jednym module spalil sie tranzystor - po wymianie zachowuje sie dokladnie tak samo. Podpialem na podmianke inny modul - kompletny, nie naprawiany - oryginalnie uszczelniony i dokladnie to samo - po zapaleniu silnika modul nawija linke i tak juz pozostaje. Stad podejzenie ze jednak problem jest gdzies poza samym modulem. - czy wiecie moze jak mozna pomierzyc kable na wejsciu do modulu ?? Ponizej zalcza zdjecia kabelkow na wtyczce. Z tego co poczytalem to gdzies w wiazce moze byc zwarcie lub gdzies zasniedziale wtyki na tych 3 duzych wtyczkach przy obudowie rozrzadu. Jednak czy da sie jakos zmierzyc co powinno byc na tych kabelkach wejsciowych do IMRC ??

http://img134.imageshack.us/img134/8114/dsc00462.th.jpg (http://img134.imageshack.us/my.php?image=dsc00462.jpg)
http://img242.imageshack.us/img242/1024/dsc00463k.th.jpg (http://img242.imageshack.us/my.php?image=dsc00463k.jpg)

dzieki :)

lyssy
19-04-2009, 10:26
Wtyczka IMRC:
1 - czarno-czerwony - sterowanie z PCMa
2 - zielono-biały - zasilanie modułu
3 - czarno-biały - masa
4 -
5 - brązowo/czaro-niebieski - wyjście styku kontrolnego (kolor zależnie od rocznika)
6 - brązowo-biały - wejście styku kontrolnego

Moduł zwija linkę gdy dostanie na styku 1 sygnał. Prawdopodobnie plus, choć pewien na 100% nie jestem... Możesz spróbować to sprawdzić podłączając tylko zasilanie modułu - zapewne wtedy silnik nie będzie pracował, wtedy możesz sprawdzić na co reaguje. Potem zostaje sprawdzenie co pojawia się na styku sterującym wtyczki.

Skoro inny podstawiony moduł zachowuje się tak samo to zapewne chodzi o uszkodzenie wiązki. Być może szlag trafił izolację gdzieś po drodze do wtyczek na głowicy i robi się zwarcie między sterowaniem i którymś kablem zasilającym. Niestety naprawa może być ciut uciążliwa w obliczu posiadania przez Ciebie gazu(?) bo panowie zapewne wcięli się w wiązkę w okolicach wtryskiwaczy, a to ten sam odcinek wiązki, który zawiera kable do IMRC.

PS. Komp zarejestrował błędy związane z IMRC?

Badziu
19-04-2009, 11:18
Jesli juz o tym mowa ...
Mam pytanie kiedy działa ten IMRC bo nie wim czy jest sprawny. Wogóle jak mozna go sprawdzić ???
http://img26.imageshack.us/img26/3002/zdjcie046w.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=zdjcie046w.jpg)

http://img26.imageshack.us/img26/2789/zdjcie046s.jpg

Netoper
19-04-2009, 11:24
Mam pytanie kiedy działa ten IMRC
Jak ostro dasz w gaz to tak ~3.500 powinieneś poczuć dodatkowe przyśpieszenie, najlepiej to na niższych biegach czuć.

Badziu
19-04-2009, 12:35
Mam pytanie kiedy działa ten IMRC
Jak ostro dasz w gaz to tak ~3.500 powinieneś poczuć dodatkowe przyśpieszenie, najlepiej to na niższych biegach czuć.

to jeżeli dam u 3500 obr to sie zaczna te zębatki kręcic ?? ... czyli staje przed autem odkrecam blaszke zeby widziec zebatki odpala ma auto i daje mu w ... gaz i patrze czy sie kreca zebatki ??

Exodos
19-04-2009, 13:11
Ma się tak zachowywać:

http://www.youtube.com/watch?v=xV8wfV_pyKk

Badziu
19-04-2009, 13:21
Ma się tak zachowywać:

http://www.youtube.com/watch?v=xV8wfV_pyKk

Własnie u mnie sie tak nie zachowuje ... przyczyna ???

Netoper
19-04-2009, 13:28
przyczyna ???
Najczęściej tranzystor

lyssy
19-04-2009, 13:35
to jeżeli dam u 3500 obr to sie zaczna te zębatki kręcic ?? ... czyli staje przed autem odkrecam blaszke zeby widziec zebatki odpala ma auto i daje mu w ... gaz i patrze czy sie kreca zebatki ??
Teoretycznie tak, tyle że:
1) Blaszka dekla utrzymuje silniczek w obudowie - więc musisz przytrzymać silniczek czymś, tak jak na filmie i dość mocno
2) Na postoju próg zadziałania IMRC może być wyższy niż przy dużych obciążeniach - licz się z zadziałaniem przy obrotach rzędu 5000 rpm
3) Nie trzeba zaraz rozbierać modułu, wystarczy przyjrzeć się czy porusza się cięgło łączące ośki klapek dolotów, idące pod przepustnicą

Netoper
19-04-2009, 13:38
A w te zębatki to zapodaje się jakieś smarowidło czy na sucho ma pracować?

lyssy
19-04-2009, 13:40
W module jest trochę tłusto więc pewnie smarowanie nie zaszkodzi. Byle bez przesady ;)

Badziu
19-04-2009, 13:59
przyczyna ???
Najczęściej tranzystor

a co mozna z tym tranzystorem zrobic i wogole gdzie on jest bo nie znam sie na elektronice

maniek_
19-04-2009, 14:09
przyczyna ???
Najczęściej tranzystor

a co mozna z tym tranzystorem zrobic i wogole gdzie on jest bo nie znam sie na elektronice
Poczytaj ten wątek (http://www.mondeoklubpolska.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=51936&highlight=imrc) jest tam bardzo dużo informacji na ten temat ;)

FeveR
19-04-2009, 14:22
Wtyczka IMRC:
1 - czarno-czerwony - sterowanie z PCMa
2 - zielono-biały - zasilanie modułu
3 - czarno-biały - masa
4 -
5 - brązowo/czaro-niebieski - wyjście styku kontrolnego (kolor zależnie od rocznika)
6 - brązowo-biały - wejście styku kontrolnego


Dzieki lyssy za informacje. No wiec co udalo mi sie stwierdzic :
1) Jest masa na wtyczce dobra
2) Napiecie na pinie 2 rowniez jest przy wlaczonym zaplonie.

Jezeli natomiast chodzi o sterowanie z PCM po plusie - to mialem problem z zobaczeniem czego kolwiek - jakie napiecie powinno tam pojsc 12V ?? czy cos mniejszego. Sprawdzalem to szukajc napiecia przy podpieciu do masy (mam nadzieje ze dobrze :) - jak bezpiecznie sprawdzic czy to sterwanie jest po + czy po - ??

Nie mialem jeszcze okazji sprawdzic co sie stanie jak podlacze tylko zasialanie i mase na plytke czy silnik mimo wszystko zaczenie sie krecic zrobie to jutro jak znajde kabelki z krokodylkami.

Co do instalacji to gazownicy madre chlopy i nie ruszali wiazki przy wtryskach - takze tam leci oryginal.

lyssy
19-04-2009, 15:07
Obejrzałem zdjęcia płytki mojego IMRC - wynika z nich, że PCM wywołuje otwarcie dolotów podając masę na styk sterujący. Można się było domyślać - łatwiej jest zrobić w kompie wyjście ciągnące do masy ;) Zapewne jest to wyjście typu otwarty kolektor bo na płytce IMRC sygnał ten jest podciągnięty do +12V.
Tak więc na styku 1 wtyczki możesz w stanie spoczynku nie mieć nic ewentualnie jakieś bliżej nieokreślone napięcie, które powinno zanikać gdy ostro przegazujesz.
Z kolei jeśli tylko zasilisz moduł to na styku 1 gniazda powinieneś mieć prawie zasilanie (minus spadek na diodzie szeregowej) i zwarcie tegoż styku 1 do masy powinno uaktywnić silniczek. Jak będziesz to sprawdzał to wyjmij silniczek z obudowy, nie ma potrzeby napędzać "nie obciążonego" mechanizmu...

FeveR
19-04-2009, 15:27
Obejrzałem zdjęcia płytki mojego IMRC - wynika z nich, że PCM wywołuje otwarcie dolotów podając masę na styk sterujący. Można się było domyślać - łatwiej jest zrobić w kompie wyjście ciągnące do masy ;) Zapewne jest to wyjście typu otwarty kolektor bo na płytce IMRC sygnał ten jest podciągnięty do +12V.
Tak więc na styku 1 wtyczki możesz w stanie spoczynku nie mieć nic ewentualnie jakieś bliżej nieokreślone napięcie, które powinno zanikać gdy ostro przegazujesz.
Z kolei jeśli tylko zasilisz moduł to na styku 1 gniazda powinieneś mieć prawie zasilanie (minus spadek na diodzie szeregowej) i zwarcie tegoż styku 1 do masy powinno uaktywnić silniczek. Jak będziesz to sprawdzał to wyjmij silniczek z obudowy, nie ma potrzeby napędzać "nie obciążonego" mechanizmu...

Czyli jezeli podam tylko zasilanie na plytke - odpale samochod - silniczek nie powieniem dzialac - w momencie gdy zewre pin 1 do masy silnik powinien zaczac sie kreci - i to mialoby sens jezeli w wiazce pin 1 jest zwarty gdzies do masy na stale :). Czy mozna to jakos sprawdzic ?? Zaroweczka zwarta do + jak sie zaswieci od razu bez przegazowki to jest zwarcie na masie - tak ??

Musze to sprawdzic a pozniej pewnie mozolne otwieranie wiazki i sprawdzanie kabli.

lyssy
19-04-2009, 18:17
Tak, test z żarówką może dać efekt - ale niech to będzie mała żarówka ;) 1,2W np. albo dioda LED na 12V - w razie co nie powinna uszkodzić wyjścia komputera.

FeveR
20-04-2009, 17:00
Tak, test z żarówką może dać efekt - ale niech to będzie mała żarówka ;) 1,2W np. albo dioda LED na 12V - w razie co nie powinna uszkodzić wyjścia komputera.

Okay - znalazlem dzisiaj miernik i obylo sie bez zarowki - no wiec po wlaczeniu zaplonu i zwarciu pin1 z pin 2 (pin1- sterowanie, pin2 +12V) - miernik pokazal napiecie ~12.06V Wniosek na pin1 jest masa. Odpalilem silnik i wskazania byly dokladnie takie same - gdzie tam za pomoca jednej reki probowalem go przegazowac i napiecie nie zanikalo.

Co jeszcze udalo mi sie sprawdzic to kostke obok oslony rozrzadu (ta na samej gorze) tam jest taki kabelek czarno - czerowny - niestety ku mojemu rozczarowaniu na wlaczonym zaplonie tez pojawila sie masa.

No to teraz kwestia jest :
1) Masa jest tam zawsze a zanika przy sygnale z PCM ?? mozliwe to
2) Masa jest na wtyczce przy zaplnonie (wtyczki rozlaczone) - ale po rozruchu silnika nie wiem czy zanika - tego nie udalo mi sie sprawdzic za malo rak.
3) Kolejny krok znalezienie wyjscia z PCM'a, ktorym to leci - ale za to wezme sie juz na samym koncu.

Pytanie czy ktos ma rozgrzebana oslonke z napisem duratec - aby pomierzyc ten sygnal na swoim sprawnym samochodzie ??

dzieki
pozdrawiam.

lyssy
20-04-2009, 20:19
po wlaczeniu zaplonu i zwarciu pin1 z pin 2 (pin1- sterowanie, pin2 +12V) - miernik pokazal napiecie ~12.06V Wniosek na pin1 jest masa.
To dość pochopny wniosek ;) Zmierzyłeś tyle, że różnica napięć między plusem zasilania a pinem 1 wynosi 12V.

Pamiętaj, że miernik ma bardzo dużą oporność wewnętrzną - więc z jednej strony prąd w obwodzie niemal nie płynie, ale jednocześnie wystarczy, że w PCMie wyjście będzie "obciąganie" do masy za pomocą rezystora kilka(naście?) kiloomów i dla miernika będzie to "wyglądało" jak masa. A taka konfiguracja wyjścia jest prawdopodobna bo - w połączeniu z "silnym" podciąganiem do +12V w module (rezystor 330 ohm) - daje możliwość kontroli prawidłowości połaczenia PCM-IMRC (PCM widzi +12V - OK, PCM widzi ~0V - brak połączenia lub inna usterka).


Pytanie czy ktos ma rozgrzebana oslonke z napisem duratec - aby pomierzyc ten sygnal na swoim sprawnym samochodzie ??
Dawno nie zaglądałem pod maskę więc poszedłem pokręcić śrubkami... :)
Faktycznie, na styku 1 odłączonej wyczki można zmierzyć ok. 0V - więc "prawie jak masa". Ale test z żaróweczką włączoną między styk 1 i plus zasilania daje taki efekt:

http://www.youtube.com/watch?v=tlgQEhsJGWA

Jak "obciążysz" wyjście PCMa żaróweczką, to na styku 1 robi się już +12V i żarówka nie świeci - i dopiero po przygazowaniu pojawia się tam sterowanie z PCMa i żarówka świeci.

Spróbuj obciążyć wyjście PCMa albo malutką żaróeczką, albo diodą LED (na 12V) albo nawet rezystorem 1 kiloom - i wtedy mierz napięcie.

FeveR
20-04-2009, 20:53
http://www.youtube.com/watch?v=tlgQEhsJGWA


Lyssy dla Ciebie :pad: :pad: :pad: :pad: :pad: :pad: :pad:

I jeszcze skrzynka browara przy okazji - W takiej opcji sprawdze to z dioda 12V wpieta w pit 1 i 2 - i zobaczymy czy bedzie swiecic :).

dzieki jeszcze raz :D

Dodano po 25 min.:

No i po tescie - kaszana na calego - sprawdzone przy module IMRC - lampka 12V 1,2W wpieta w pin 1 2 Po odpaleniu silnika nie swieci sie jakie 6-8 sekund pozniej zaswieca sie i juz nie gasnie.

Jutro jak bede mial kolege sprawdze to jeszcze na wtyczka kolo obudowy rozrzadu, a na koncu przy samym kompie ;(

Dzieki za pomoc, ale pewnie nie pozostaje mi nic innego jak wymiana ECU.

lyssy
20-04-2009, 22:36
Po odpaleniu silnika nie swieci sie jakie 6-8 sekund pozniej zaswieca sie i juz nie gasnie.
Po odpaleniu czy po włączeniu zapłonu?


Jutro jak bede mial kolege sprawdze to jeszcze na wtyczka kolo obudowy rozrzadu,
Jeśli masz schematy to nie czytaj dalej... ;)

W zasadzie sterowanie i sygnał zwrotny z IMRC idą w małej kostce (6 styków) na głowicy, razem z kablami do przedniej sondy lambda - można więc swobodnie tą kostkę odłączyć i motór powinien pracować. Tak więc rozpiąć tą kostkę, podłączyć się między styk 6 tej kostki (sterowanie) a styk 2 kostki IMRC (plus, idący przez inną kostkę na głowicy) i sprawdzić co się dzieje. Stawiam na to, że jednak tam jest OK...

Tak się teraz zastanawiam, patrzę i widzę, że przez tą małą kostkę na głowicy idzie sterowanie grzałki sondy lambda :hmm: A grzałka jest jak w sam raz sterowana masą - więc może jednak jest zwarcie w wiązce i stąd bierze się "opóźniona" względem zapłonu masa na przewodzie sterującym IMRC? Bo uszkodzenie typu "PCM po chwili wystawia masę i tak mu zostaje" jakoś mi nie pasuje...

FeveR
11-10-2009, 14:52
Hello po dluzszym czasie,

Jakos naszla mnie ochota na powrot do tego problemu - bo niesteyt nadal istnieje. To co mi sie udalo jeszcz sprawdzic to za pomoca scan XL sprawdzic PID'y odpowiedzialne za sterowanie IMRC - wyglada na to ze to PCM (ECU) steruje IMRC otwierajac je - w sumie rowniez udalo mi sie potwierdzic ze sygnal zwrotny na temat dolot otwarty - zamkniety jest widziany prze PCM (ECU). Wiec po zachowanie jest taki jak bylo PCM po pierwszej probie otwarcia IMRC, poprawnie je otwiera i zamyka, a pozniej juz na stale zwiera sygnal otworz IMRC.

Jako ostatnia deske ratunku - zakupilem sobie "nowy" sterownik o takich samym oznaczeniach jak stary.

No i stad moje pytanie - podobne w moim roczniku IMMO jest jako osobny modul nie zintegrowany z PCM - tylko czy aby na pewno ??

oznaczenie komputera ktore mam to RARE 97BB-12A650-MF czy moge sie spodziewac ze auto odpali po wymianie same sterownika bez ruszania IMMO, czytnika i pastylek w kluczykach ??

Anyway - jezli VIN pomoglby w rozwiklaniu zagadki - to chetnie podam.

boropi
11-10-2009, 17:55
Jeśli dobrze Cię zrozumiałem, to po prawidłowym otworzeniu dolotów przez IMRC, potem zostają one już tak otwarte aż do wyłączenia silnika?
Jeśli tak masz, wymieniłeś tranzystor i nic się nie zmieniło, to wymień jeszcze jeden mały element, na płytce jest dioda zenera, która może powodować w/wym. objawy

FeveR
11-10-2009, 19:39
Jeśli dobrze Cię zrozumiałem, to po prawidłowym otworzeniu dolotów przez IMRC, potem zostają one już tak otwarte aż do wyłączenia silnika?
Jeśli tak masz, wymieniłeś tranzystor i nic się nie zmieniło, to wymień jeszcze jeden mały element, na płytce jest dioda zenera, która może powodować w/wym. objawy

Spoko - mialoby to sens- gdyby nie fakt ze moduly zmienilem juz 3 po kolei - to ECU steruje otwarciem dolotow.

boropi
11-10-2009, 21:12
No tak, teraz doczytałem, że to na wtyczce masz sygnał do otwarcia.
Sprawdzałeś też tak jak napisałeś koło rozrządu i przy samym sterowniku?
Czy to możliwe, żeby w komputerze pomieszała się np. tylko charakterystyka obciążeń silnika? a pozostałe parametry były dobre tak, że silnik pracuje w miarę normalnie.
Najprościej gdyby dało radę i immo nie przeszkadzał, to byłoby zamienić na próbę ECU z innej V-ki a Twojego włożyć i zobaczyć reakcję w obu autach.
No i teraz pytanie do fachowców przez wielkie F (może lyssy wie:), jeśli podmienisz ECU i nie zagada z immo to czy można podjechać gdzieś , gdzie mają WDS i tam na miejscu wymienić i wprogramować w niego immo które masz w aucie?
Napisz co osiągnąłeś po wymianie kompa, bo ja też mam ten sam rocznik co Ty ale troszkę inny problem, być może też z związany z ECU, odczyty z wszystkich czujników w normie a hamowanie silnikiem mam tylko jak puszczę gaz powyżej 4tys obrotów, jak poniżej to cały czas wtryski pracują (trip pokazuje 3-4 l/100 a auto jedzie i jedzie)

FeveR
11-10-2009, 23:59
...odczyty z wszystkich czujników w normie a hamowanie silnikiem mam tylko jak puszczę gaz powyżej 4tys obrotów, jak poniżej to cały czas wtryski pracują (trip pokazuje 3-4 l/100 a auto jedzie i jedzie)

Na twoim miejscu przyjzalbym sie czy nie ciagnie gdzies lewego powietrza, wiecej powietrza - wtedy ECU chce to nadgonic zwiekszona iloscia paliwa i stad mozesz miec wrazenie gorszego hamowania silnikiem. Jeszcze ewentualnie mozesz sprawdzic jak zachwouje ci sie samochod po wysprzegleniu podaczas jazdy - kiedy obroty spadna do wartosci jak na postoju ~ 750 ????

Bryckas
05-02-2013, 17:59
Odgrzeję temat bo i u mnie od 3 dni jest identyczny problem.
Sprawdziłem wiązkę od złącza na głowicy do IMRC i brak zwarcia do masy, więc albo od tej złączki na głowicy do PCM'a, albo on sam...
Kolega Fever już znalazł problem? Może Priva mu puszczę...

Bryckas
08-03-2013, 12:20
No i czary. Po 2 tygodniach jazdy z odłączonym IMRC-em podpiąłem wszytko z powrotem i wszystko działa jak należy. Oczywiście uzbierało się parę błędów dot. niego, ale po wykasowaniu jest ok. Mój mondek chyba żyje własnym życiem- sam się psuje i naprawia. Co było przyczyną?Nie mam pojęcia. Teraz jest ok.