Zobacz pełną wersję : [MkI] Wtryski benzynowe podczas pracy LPG
Virus500
03-07-2009, 20:54
Mam sekwencje BRC SQ24 i mam pytanie do znawców w sprawie odcięcia wtrysków benzynowych. Jeśli dobrze gdzieś wyczytałem to w momencie przełączenia się na gaz, wtryski benzynowe zostają odłączone od sterowania komputera. Jeżeli jest tak faktycznie to podczas pracy silnika na gazie jaki wpływ na jego pracę ma wyjecie wtyczki od wtrysku benzyny ? U mnie w tym momencie auto chodzi jakby o jeden gar mniej niezależnie jaką wtyczkę wyjmę. Czy to normalne czy coś nie halo ?
robroy67
03-07-2009, 21:02
Poszedłem z ciekawości sprawdzić i u mnie nic takiego nie ma miejsca,nie reaguje na wyjęcie wtyku od wtrysku benzynki.Chyba,że na takie zachowanie ma wpływ rodzaj instalki LPG,też mam sekwencję ale Romano
Virus500
03-07-2009, 21:28
No właśnie siedzę i czytam całą dostępną dokumentację na temat BRC. Z jednego ze schematów wynika że sygnał sterujący wtryskami benzynowymi po przełączeniu na gaz zostaje odcięty i podany do centralki gazowej aby sterować wtryskami gazowymi. Chyba że jakimś cudem gazownicy wpięli się nie tak jak trzeba i sygnał sterujący przechodzi przez wtrysk benzyny i dopiero idzie do centralki gazowej. Dlatego jak odłączę wtyczkę to centralka nie dostaje sygnału i nie podaje też gazu ! Chyba jutro czeka mnie dużo pracy i sprawdzania jak naprawdę gazowcy podłączyli się do wtrysków.
Czy to normalne czy coś nie halo ?
Normalne, w tej kuchence wtryski gazowe sterowane są sygnałem z wtrysków benzynowych.
Natomiast w kuchenkach gdzie wtryski gazowe pracują na podstawie mapy benzynowej nie przeszkadza odłączenie wtrysków.
Tak samo jest z naszym omegas, odcinane jest zasilanie pracy wtrysku ale nie sygnał sterujący, więc jak odepniesz całkiem wtrysk PB, to wtrysk gazowy nie ma danych jak ma pracować.
I nie wskazane jest robienie takich operacji bo i pcm i sterownik gazu szajby może dostać.
Nie umiem tego w bardziej techniczny sposób opisać.
Virus500
04-07-2009, 08:36
Nie do końca się z kolegą zgodzę. Patrząc na schemat to jeden kabel od wtrysków to zasilanie i jest wspólne dla wszystkich 4 sztuk. Natomiast drugi to sterowanie z PCM. Według schematu podłączenia centralki gazowej to rozłączasz sterowanie z PCM i podłączasz centralkę gazową. Tak samo robisz z zasilaniem. Więc sygnał z PCM nie idzie przez wtryski benzynowe do centralki gazowej tylko bezpośrednio więc ich odpięcie nic nie spowoduje gdy silnik pracuje na LPG. Tak powinno być gdy wszystko jest prawidłowo podłączone chyba że jak w moim przypadku ktoś się podłączył nie z tej strony i sygnał idzie najpierw na wtryski a dopiero na centralkę gazową. Jeśli mi pogoda dopisze to sprawdzę poprawność podłączenia w moim Mondim.
Virus500
04-07-2009, 16:56
To jest tylko wycinek z instrukcji:
Do przerwania pracy wszystkich wtryskiwaczy wykorzystuje się dwa przewody:
- przewód biało/zielony (obsługuje dodatni przewód wtryskiwaczy od strony zasilania)
- przewód biało/brązowy (obsługuje dodatni przewód wtryskiwaczy od strony wtryskiwaczy benzynowych).
Niestety ale to chyba do starszych wersji BRC SQ24 gdzie w listwie był czujnik temperatury gazu i ciśnienia. Ja mam nowszą wersję MY07 i takich przewodów wcale nie ma, a te które są w ich miejsce łączą się z map sensorem. Wynika z tego że nie mam odcięcia wtrysków benzynowych a wyjecie wtyczki powoduje głupienie komputera. Netoper sorry za nieufność w Twoją wypowiedź.
Netoper sorry za nieufność w Twoją wypowiedź.
Spoko, po to dyskutujemy żeby powyjaśniać.
Zasada działania BRC jest taka że wtryskami gazowymi sterują wtryski benzynowe, jest to lepsze rozwiązanie niż nakładanie map.
to rozłączasz sterowanie z PCM i podłączasz centralkę gazową
Schematu nie mam przed oczami, ale według mnie nie tyle rozłączasz co wpinasz się szeregowo i jeśli będzie odpięty wtrysk benzynowy to jego odpowiednik gazowy nie będzie pracował.
Jak możesz wrzuć schemat Twojej kuchenki.
Virus500
05-07-2009, 21:03
Tutaj jest schemat którym się sugerowałem
http://img17.imageshack.us/img17/3773/brc.jpg
Sprawdziłem całą wiązkę wtrysków benzynowych i jest dobrze wykonane podłączenie do centralki gazowej. Niestety ale w mojej wersji w miejscu punktów A6 oraz A7 które odcinają wtryski benzynowe są kable innego koloru niż na schemacie i podłączone są do tzw. map sensora. Tak jak pisałem mam nowszą wersję SQ24 a pewnie schemat mam do starej wersji.
Koledzy w BRC sequent 24 wtryski benzynowe sa inaczej odcinane niż we wcześniejszych systemach sequent. Sequent 24 to tak naprawde najbardziej okrojony sequent jak tylko się dało, ma tylko to co musi być, żadnych dodatkowych opcji jak to było w sequencie.
Ale do rzeczy, więc w sequent 24 wtryskiwacze benzynowe odcinane są poprzez odcięcie dodatniego sygnału wtryskiwaczy który jest ten sam na wszystkie wtryskiwacze, przez to przełanczanie na gaz następuje gwałtownie we wszystkich 4 wtryskiwaczach na raz. W dawniejszych systemach sequent odcinany był sygnał ujemny który wchodził do centralki gazu i tam był odcinany na wtrysk benzynowy podczas pracy na gazie, dzięki temu przełanczanie w starszych systemach sequent następowało po jednym wtryskiwaczu, co dawało łagodne przejście bez żadnego przegazowywania itp.
Co do tego biało zielonego i białobrązowego to właśnie są dwa kable które podłancza się do przeciętego kabla dodatniego wtryskiwaczy benzynowych, jednego od strony wtrysków a drugiego od strony kompa silnika (tu następuje tzw odcięcie).
Jeżeli potrzebujecie dokładnego schematu tej instalcji to mogę tego poszukać bo gdzieś mam. Ps nie ma to różnicy czy to jest starsza wersja instalacji z czujnikiem ciśnienia w listwie czy nie, zasada działania jest ta sama.
Ostatnio montowałem taką instalacje i autko chodziło naprawdę bardzo dobrze, powiedziałbym nawet że lepiej niż na benzynie, co potwierdził właściciel, ale nie wpadłem na pomysł żeby odłanczać te wtryski benzynowe podczas pracy silnika.
Virus500
06-07-2009, 20:29
Ps nie ma to różnicy czy to jest starsza wersja instalacji z czujnikiem ciśnienia w listwie czy nie, zasada działania jest ta sama.
Niemożliwe przecież napisałem że w mojej wersji nie ma odcięcia wtrysków i nie ma takich kabli aby to wykonać. Więc musi być jakaś różnica w ich budowie a co za tym idzie troszkę inna zasada działania. Gdyby wtryski byłyby podłączone według schematu który jest powyżej to nie miałoby znaczenia czy są podłączone czy też nie podczas pracy na LPG. W moim przypadku wyjęcie powoduje brak pracy na tym samym gazowym wtrysku.
Nie masz racji. Muszą być odcinane wtryski banzynowe podczas pracy na gazie, czy w taki czy inny sposób muszą być.
A to czy masz starą czy nową instalacje to nie ma znaczenia, a to dlatego że po pierwsze różnią się one tylko tym że w starszej czujnik ciśnienia gazu jest w listwie co okazało się bardzo awaryjne, i później przeniesiony został ten czujnik za listwę tak jak to było w starszych wersjach systemu sequent. Stare wersje instalacji sequent 24 da się bez najmniejszego problemu przerobić na nowe dokładając poprostu zewnętrzny czujnik, odcinając zielony kabelek od starego czujniki i zalutować go do nowego czujnika ciśnienia również do zielonego kabelka.
Ale wogóle to nie ma znaczenia, bo my tu mówimy o wiązce kabli idących do listwy wtryskowej gazowej!!!! A te kabelki o których mówisz że ich nie masz to idą z wiązką kabli do wtryskiwaczy benzynowych, i musisz je mieć czy to stara wersja czy nowa. Może ktoś źle coś ci podłączył poprostu ale musisz je mieć w tej wiązce która idzie do wtrysków benzynowych.
Są na 100% ponieważ 2 dni temu zakładałem taką instalację, i były więc u ciebie też muszą być.
Virus500
07-07-2009, 14:48
Ale wogóle to nie ma znaczenia, bo my tu mówimy o wiązce kabli idących do listwy wtryskowej gazowej!!!!
A to ciekawe bo zakładając temat wyraźnie napisałem "wtryski benzynowe " Może czytając post
pomyliłeś się w swoich wypowiedziach i pisałeś własnie o gazowych gdzie mnie interesowały benzynowe.
Może ktoś źle coś ci podłączył poprostu ale musisz je mieć w tej wiązce która idzie do wtrysków benzynowych.
Są na 100% ponieważ 2 dni temu zakładałem taką instalację, i były więc u ciebie też muszą być.
Sprawdzałem kable w samej wtyczce od centralki gazowej więc skoro nie mam biało-brązowego i biało-zielonego kabelka to jak można je źle podłączyć ? Dodatnie zasilanie wtrysków ciągle jest podłaczone tak jak fabryka forda wykonała i napewno nie mam odcięcia bo inaczej by na wolnych gasł bo bocznikowy jest z nimi podpięty.
odcinając zielony kabelek od starego czujniki i zalutować go do nowego czujnika ciśnienia również do zielonego kabelka
Tylko na czujnik map sensor idą cztery kable : biały, zielony , czarny i czerwony. Tak naprawdę w samym czujniku już są tylko trzy ale nie sam zielony.
Zakładała mi firma specjalizująca się w instalacjach gazowych i jeżdzę już na niej prawie dwa lata więc gdyby było coś nie tak to dawno już by wyszło na jaw. Jeszcze raz powtarzam że muszą być jakieś różnice w tych instalacjach jeśli chodzi o podłączenie w samochodzie.
Jeżeli potrzebujecie dokładnego schematu tej instalcji to mogę tego poszukać bo gdzieś mam.
Jeśli nie sprawi Ci problemu to może podeślij mi na priva. Sprawdzę ze swoim który posiadam.
Nie nie pomyliłem się. Kolego wydawało mi się że piszesz o jakichś kablach które idą na czujnik na listwie wtryskowej, więc myślałem że ty się pomliłeś i sprawdzałeś wiązkę do wtrysków gazowych.
Co do wiązki do wtrysków benzynowym JEST TAM KABELEK BIAŁOBRĄZOWY I BRĄZOWY!!! W starej i nowej instalacji jest tam.
Tak jak piszę rozcina się kabel plusowy wtryskiwaczy benzynowych (jeden do wszystkich wtrysków) przed wszystkimi wtryskami i lutuje te kable bo brązowego i białobrązowego!!!
I musi to działać.
Virus500
13-07-2009, 21:13
Widzę że dalsza dyskusja nie ma sensu bo to tylko przekomarzanie się kto ma racje. Skoro piszę ze nie mam kabelków o kolorze biało-brązowy i biało-zielony to chyba nie zmyślam. Przy okazji to u Ciebie jeden zmienił kolor na brąz - taki jest ale mnie już nie chce się sprawdzać do czego on idzie. To i tak nie ma sensu ponieważ od paru innych doświadczonych osób wiem że w mojej instalce nie ma absolutnie mowy o odcięciu wtrysków. Przecież jak odłączyłem jeden z wtyków to silnik chodził na jeden gar a to przecież jakbym zrobił odcięcie tylko jednego. Więc przy czterech by wogóle nie pracował. Uważam temat za zamknięty.
Przepraszam mój błąd z kolorem, ma być białobrązowy i białozielony. I one muszą być!!!
W tej instalacji jest odcięcie wtrysków całkiem inne niż w innych sequentach, i stagach itp, bo tu odcina sygnał plusowy!!!! który idzie jednym kabelkiem do wszystkich wtryskiwaczy. Skoro nie masz tych kabelków to poprostu masz źle założoną instalacje i nie ma co gdybać, poprostu nie odłancza ci wtrysków benzynowych, i możliwe że chodzą razem z gazowymi!!!!!
Kurde mam tu bardzo czytelny schemacik prosto z brc. Tylko nie wiem jak go tu wkleić....
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/de6fe160357fe981.html
http://images38.fotosik.pl/158/de6fe160357fe981m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=de6fe160357fe981)
Nie wiem kto ci zakładał do tego auta tą instalacje ale być może nie za bardzo się znał na akurat tej instalacji. Zakładałem takich kilka i w każdej były te kabelki do rozłączenia wtryskiwaczy. Jak zapytałem znajomego który zakłada tylko brc, to zaśmiał się z tego że pytam o takie oczywiste rzeczy, i że kable są we szystkich sq24 bez wyjątku!!!
Virus, musi być odcięcie wtrysków beny bo by Ci auto na dwóch paliwach śmigało.
Chyba że monter zrąbał sprawę zrobił odcięcie pompy paliwowej.
Virus500
14-07-2009, 14:46
Widzę że z uporem maniaka wszyscy będą mi wmawiać że "musi i koniec". Instalacja była zakładana w Warszawie a na przeglądy jeżdzę do dwóch różnych gazowników w Gdyni i od dwóch lat nikt nie stwierdził żadnych nieprawidłowości. Dzwoniłem przed chwilą do jednego z nich i odcięcie jest tylko i wyłącznie na przewodach sterujących wtryski benzynowe z PCM natomiast na plusie nie ma odcięcia. Odcięcie było w starych wersjach. Dodam że sprawdzałem u kumpla który ma również BRC SQ24 zakładaną u innego mechanika i również ma tak samo jak ja podłączone. Więc nie wciskajcie mi kabelków których nie mam. Odcięcia pompy paliwa nie mam.Szkoda że już nie mam emaila od jednego z forumowiczów z elektrody który fajnie wytłumaczył mi dlaczego w mojej instalacji nie ma odcięcia plusa wtrysków. Jeśli chodzi o benzynę to średnio tankuję za 50zł na dwa miechy latem i co miesiąc zimą więc na długo by mi nie starczyło gdybym miał na dwóch paliwach jeżdzić a tygodniowo podstawowe minimum to 300km. Przecież zawsze są jakieś odmiany tego samego urządzenia a co zatym idzie inna trochę budowa chociaż spełnia tą samą rolę. Mam MDO z klimą i np mam tylko jeden wentylator chociaż jak często czytam na forum to w większości przypadków z klimą są dwa wentylatory. Czy wtedy też powiecie że Ford żle wyprodukował ?
No to ja chyba tez mam skopanego Sequenta 56 (to samo co sq24) bo wtryskiwacze płynnie jeden po drugim przechodzą między paliwami, a nie wszystkie naraz.
Czy ty czytasz co się do Ciebie pisze i swoje odpowiedzi?
Więc w końcu masz odcięcie wtrysków czy nie masz?
Patrząc na ostatni cytat jednak masz odcięcie, więc nie kumam o co Ci chodzi.
Widzę że z uporem maniaka wszyscy będą mi wmawiać że "musi i koniec
ponieważ od paru innych doświadczonych osób wiem że w mojej instalce nie ma absolutnie mowy o odcięciu wtrysków.
Dzwoniłem przed chwilą do jednego z nich i odcięcie jest tylko i wyłącznie na przewodach sterujących wtryski benzynowe
Virus500
14-07-2009, 21:34
odcinane jest zasilanie pracy wtrysku ale nie sygnał sterujący
Wychodzi na to że nie tylko ja nie czytam to co piszę ale inni również nie czytają to co jest napisane. Z całym szacunkiem ale wrzuciłem schemat i cały czas opisuję kolorystykę kabelków odcięcia zasilania wtrysków benzynowych tak jak sam opisałeś co to jest odcięcie. Nie mylmy odcięcia z rozcięciem bo może tak będzie łatwiej. Przecież ze schematu widać wyraźnie że zasilanie wtrysków jest odcinane poprzez przekaźnik w centralce SQ24 natomiast drugi kabel sygnałowy z PCM jest rozcięty i podłączony do centralki LPG a dopiero od niej spowrotem do wtrysków benzynowych i tutaj chyba nie ma całkowitego odcięcia sygnału bo inaczej mógłbym odłączyć wtrysk i silnik pracowałby bez zakłóceń dalej. Tak więc pomyślmy zanim coś napiszemy bo jak rozmawiałem z gazownikiem to od razu wiedział o jakie odcięcie mi chodzi. No ale nie chodzi o to by się sprzeczać tylko sobie pomagać. Jak mi się uda w czwartek dostać do warsztatu bo rzekomo taki tłum mają to się wypytam trochę o szczegóły podłączeń SQ24 MY07
A zobacz na stronie BRC czy w Twojej okolicy nie ma jakiegoś autoryzowanego przez nich gaziarza.
Jak się zagada, że bezpośrednio z BRC Cię do niego skierowali żeby wytłumaczył o co biega konkretnie w Twoim modelu, to nie będzie robił problemów. No i całkiem możliwe że wycyganisz od niego schemat konkretnie do Twojej instalki.
Virus500
15-07-2009, 16:27
W Gdyni jest dwóch autoryzowanych gaziarzy i w obu zakładach mówią to samo a mianowicie że napięcie dodatnie z wtrysków benzynowych poprzez sam wtrysk idzie na centralkę gazową do zasilania tzw emulacji. Dlatego w mojej wersji nie może być odcięcia zasilania a co za tym idzie wtyczka również musi być wcisnięta na miejsce bo inaczej przestaje działać ten sam wtrysk gazowy. Teraz ciężko się do nich dostać bo mają dużo zleceń ale bedę próbował jeszcze jutro a jak nie to po urlopie. Schemat chętnie bym wyciągnął od nich ale zobaczymy czy się uda :-)
Ale koledzy.... pisze dokładnie że odcięcie wtrysków benzynowych w sequent24 jest poprzez odcięcie plusa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pomyliłeś się kolego Virus bo odcięcie o jakim piszesz było ale w instalacjach sequent!! Czyli właśnie w starszych modelach, a nie koniecznie gorszych bo ten sq24 to poprostu okrojony bardzo sequent.
Podałem ci schemat, masz wyraźnie zaznaczone że tnie się kabel plusowy.
Kurde ja zakładam te instalacje to wiem co mówię!!!! A ty mi tu piszesz że gazownik ci tak powiedział i tak musi być. Powiedz gazownikowi żeby się puknął w głowę to może się naprawi bo mi wygląda że on się sam zepsuł, może ciągle na gazie jedzie i sobie zapomniał pare rzeczy.
Przy sq24 sygnał z odcięcia kabla sygnałowego nie ginie w centralce tylko cały czas wraca do wtrysku benzynowego, bo tak naprawde to w tej instalacji wtryskiem gazowym kieruje komputer silnika, sygnał przechodzi poprzez centralke gazu i wraca spowrotem na wtrysk, a sygnał ten przez centralke gazu jest poprostu przesyłany do wtrysków gazowych (zmieniony poprzez odpowiedni algorytm), wszystkie zmiany dzieją się w czasie rzeczywistym. Tak to po łebkach wygląda w sq24.
No i dlatego musi być odcięty plus od wtryskiwaczy benzynowych podczas pracy na gazie.
No kurde prościej się już tego wytłumaczyć nie da. Jeżeli nadal nie rozumiesz i będziesz się upierał przy tym że odcina ci wtryski na kablu sygnałowym który jest przecięty i wprowadzony i wyprowadzony spowrotem to Bóg z Tobą. Ja już nie potrafie inaczej wytłumaczyć, chciałem dobrze, a co zrobisz ty to twoja sprawa.
Ostatnio spotkałem się z takim przypadkiem że gazownik (mój znajomy), który zakłada instalacje od kilku ładnych lat zakładał pierwszy raz sq24 i zadzwonił żebym przyjechał bo nie wie za bardzo co crobić z tymi kablami właśnie, podjechałem wytłumaczyłem i zrobił jak trzeba, a powiedził mi że miał zamiar je złączyć w jeden kabel i przylutować poprostu do plusa wtryskiwaczy, bo plus to plus i tyle. No byłem zdziwiony że nie potrafił po schemacie dojść bo jest jak byk napisane co i jak.... ale on miał schemat po angielsku a on ni w ząb angielskiego nie zna i by zrobił podejrzewam tak jak jest u ciebie zrobione.
Dodano po 21 min. temu:
Hehe virus jeszcze jedno..... z jakimi ty gaziarzami rozmawiasz????
Cytuje ciebie:
"W Gdyni jest dwóch autoryzowanych gaziarzy i w obu zakładach mówią to samo a mianowicie że napięcie dodatnie z wtrysków benzynowych poprzez sam wtrysk idzie na centralkę gazową do zasilania tzw emulacji. Dlatego w mojej wersji nie może być odcięcia zasilania a co za tym idzie wtyczka również musi być wcisnięta na miejsce bo inaczej przestaje działać ten sam wtrysk gazowy. Teraz ciężko się do nich dostać bo mają dużo zleceń ale bedę próbował jeszcze jutro a jak nie to po urlopie. Schemat chętnie bym wyciągnął od nich ale zobaczymy czy się uda :-)"
Po pierwsze napięcie dodatnie niczym nie steruje we wtryskiwaczach benzynowych!!!!! I każdy gaziarz powinien to wiedzieć, ale widze że nie wiedzą i pewnie dlatego wielu ludzi pisze później, że gaz to największy syf jaki można włożyć sobie do auta, no i rozumiem ich jak ktoś zafunduje im taki montaż instalacji.
Dla twojej widaomości, i możesz tam powiedzieć tym gaziarzom jeszcze to żeby wkońcu się dowiedzieli: sygnał do wtryskiwaczy benzynowych jest przesyłany kablem minusowym, i z niego centralka gazu pobiera informacje o czasach wtrysku (jego się przecina i lutuje kable sygnałowe "do centralki od strony komputera silnika" i "z centralki do wtrysku benzynowego")!!! Plus ma charakter stały i nie zmienia się, zasila ciągle i zawsze wtryski stałym napięciem!!!!!!!!!
Więc niech ci już więcej bzdur nie gadają.
Sory ale ja chce pomóc, nie wyśmiewam się ani nic takiego, poprostu ci odpisuje na twoje zapytanie, nie mam w tym żadnego interesu więc po co miałbym kłamać, ale ty wierzysz we wszystko co ci we warsztacie powiedzą, a nie w to co na forum ludzie.
Ps. jak gaziarze spierniczyli robote to przecież ci nie powiedzą po 2 latach, sory spierniczyliśmy robote i dwa lata żeś jezdził ze spierniczoną instalacją....
Virus500
17-07-2009, 08:55
Nie chce mi się kłócić bo nie ma to sensu. Powiem tylko tyle że jak do tej pory nie zauważyłeś że masz schemat do SQ24 ale innej wersji to brawo spostrzegawości. Po drugie jeśli bym jeżdził do jednego gaziarza to jeszcze mógłbym uwierzyć że może się myli ale jak próbujesz mi wcisnąć brak kompetencji trzech autoryzowanych przez Czakrama firm zakładających gaz to już lekka przesada. Mało tego mam dwóch znajomych którzy mają taką samą instalację zakładaną w innych firmach niż moja i równierz według Twojej opinii mają źle założone no to super ! Powiem tylko że wole już jeżdzić z taką źle założoną bo jak narazie żadnych problemów a jakby dobrze zrobili to może by się krzaczyło he he ! Chociaż z drugiej strony w niedzielę będę gdzieś w Twoich okolicach to może zajadę do takiego specjalisty tylko czy masz jakiś certyfikat bo jeszcze mam gwarancję na instalkę ?
Miałeś w ręce nowy typ instalacji i stary typ dla porównania?? Ja miałem i w tej i w tej są te kable które odcinają plusa.
Polecam ci zakład BRC na ul. Warszawskiej w Kielcach jak będziesz w okolicach, jak masz gwarancje to u nich, to moi znajomi. To oni mają tylko brc i certyfikat od nich. Ja niestety takowego nie posiadam co nie przeszkadza mi w zakładaniu ich instalacji. Troszke się podszkoliłem z brc u tych znajomych i oprócz tego sam sobie zakładałem pierwsze brc.
Jak chcesz możesz do mnie podjechać i nie ma sprawy zobacze ci jak to zrobili. Ale po tym co piszesz to widze że nie mają za bardzo pojęcia o czym rozmawiają. Mogę ci podać numer do kielc do brc, zadzwonisz sobie i zapytasz czy wtryski benzynowe są odcinane przez plusa czy minusa.
A tak wogóle to zastanów się, w starym sequencie który posiadam osobiście w swoim mondku przełancza się na gaz bardzo łagodnie bo przełancza po kolei każdy cylinder, i właśnie dzięki temu że każdy z osobna jest odcinany poprzez minusowy kabel jest to możliwe.
Natomiast w sq24 nie jest to możliwe i na gaz przełancza się wszystkimi cylindrami na raz, bo plus jest odcinany na wszystkie cylindry na raz.
I dlatego musisz lekko dodać gazu żeby się na gaz przełączył, a u mnie nie muszę bo przełancza się tak że nawet nie słychać kiedy i czy to na wolnych obrotach czy przy jezdzie to nie ma różnicy.
Znajdź mi schemat do sq24 MY07 gdzie nie ma zaznaczonego odcięcia plusowego kabla wtryskiwaczy :wall: .
A i jeszcze na dowód tego że stara i nowa instalacja sq24 to prawie to samo to jest to że soft od sq24 my07 wgrywa się jako uaktualnienie do starszych wersji, i na odwrót można od starszych do sq24 my07. To ten sam sterownik i ta sama zasada działania, tylko czujnik ciśnienia jest poza listwą wtryskową, i tylko tym się różni.
Virus500
17-07-2009, 21:33
Wytłumacz mi w takim układzie dlaczego w oryginalnej wiązce kabli nie posiadam podanych na schemacie kabli do odcięcia plusa zasilania wtrysków benzynowych ? Dlaczego również w oryginalnej wiązce w podanych punktach przeznaczonych do wykonania odcięcia plusa mam podłączony map sensor ? Czy chcesz przez to powiedzieć że firma BRC pomyliła wiązkę kabli i dała mi od innej instalacji ?! Zastanów się bo zaczynasz brnąć w ślepą uliczkę jak dla mnie. Przy okazji to ja nie potrzebuję dodawać gazu żeby przełączyć na gaz tylko wystarczy mi temperatura 30 stopni i to wszystko. Sam moment przełączenia jest niewyczuwalny - no jedynie można poznać że dostaje większej mocy na gazie niż na benzynie. Nie twierdzę że Twoje instalki są źle podłączone ale jeżeli producent w oryginalnej wiązce dokonał pewnych zmian to na pewno nie przez pomyłkę lecz musiały nastąpić jakieś zmiany w budowie i działaniu inne niż tylko zmiana listwy wtryskowej. Tak jak powiedzieli mi gazownicy zasilanie plusowe wtrysków benzynowych jest podawane przez poszczególne wtryski do centralki gazowej jako zasilanie emulacji i gdybym w tym momencie odciął to zasilanie to silnik by zgasł. Tak jak to napisałem w pierwszym poście że wyjecie wtyczki wtrysku powoduje brak podawania gazu na ten sam wtrysk gazu. Jest to dla mnie wystarczający dowód na to aby wierzyć moim trzem zakładom instalacyjnym oraz firmie BRC. Ja ze swej strony więcej nie będę dyskutował bo uważam że nie ma to sensu poza tym wyjeżdżam na urlop wraz ze swoim Mondim. Wymieniłem mu trochę płynów i filtrów oraz przy okazji zrobiłem przegląd instalacji gazowej prosząc o sprawdzenie pod kątem elektroniki. Nie stwierdzili żadnych uchybień i tego będę się trzymał. Wszystkim życzę szerokiej drogi i bezpiecznej jazdy.
Dobra mam już dość. Jesteś jednym z tych kolesi co wierzą we wszystko co powie mu pan gazownik. Nie rozumiesz się nic na instalacjach gazowych , na ich zasadach działania, i wciskają ci kit a ty jak młody pelikan połykasz go.
Twoja sprawa, rób co chesz, to twoje auto twoja kasa itd. Tylko nie zadawaj już takich pytań na forum a potem nie mając pojęcia o czym mówisz negujesz każdą pomoc ze strony forum.
Kurde nie wytrzymam już jak jeszcze raz mi napiszesz że sygnał do wtrysków jest brany z dodatniego przewodu wtryskiwaczy benzynowych to padne prze kompem ze śmiechu, i chyba każdy kto tu zagląda to będzie miał ubaw po pachy z twoich wypowiedzi. Twoi gazownicy to idioci skoro tak twierdzą, i w każdym momencie jestem w stanie z nimi porozmawiać i udowodnić im ten błąd, i pewnie jeszcze wiele innych skoro oni podstaw nie znają.
Dodano po 12 min. temu:
heheh jeszcze z tym map sensorem wyskakujesz. Wiesz wogóle co to jest?? I w jakim miejscu jest wpięty w instalacje? Nie jest wpinany napewno przy odcięciu wtryskiwaczy benzynowych jak ty sugerujesz, wogóle nie wiesz o jakiej wiązce tu mówimy, ty chyba nie wiesz wogóle gdzie ona się znajduje, bo zwykle jej nie widać to pewnie nie wiesz nawet o jej istnieniu, i pewnie jej wogóle nie widziałeś tylko wiązke do czego innego zobaczyłeś i tam kabli szukałeś. Pozatym map sensor do działania sq24 jest nie potrzebny, potrzebny jest tylko do autoadaptacji instalacji. Nie wiem jak ty patrzysz na tą instalację, a już wiem ty patrzysz tak że podniesiesz sobie maske w aucie i patrzysz na nią... heh tak na 100 wypatrzysz, jak panowie magicy mogli zaizolować do wiązki je, albo przyciąc "niepotrzebne im kable" bliżej centralki.
Wogóle dyskusja nie ma sensu bo nie ma z kim rozmawiać i nie ma o czym, bo ja w przeciwieństwie do ciebie wiem co mówię, i wiem to z doświadczenia bo jak juz pisałem zakładam te instalacje.
Virus500
18-07-2009, 08:47
Stary weź poczytaj dokładnie o czym my tutaj piszemy bo z uporem maniaka próbujesz wciskać każdemu że jesteś geniusz a wszyscy to laicy. Wcale nie napisałem że:
jak jeszcze raz mi napiszesz że sygnał do wtrysków jest brany z dodatniego przewodu wtryskiwaczy benzynowych
Napisałem że plus zasila emulację w centralce gazowej a sygnał sterujący jest brany jak napisałeś po stronie minusowej wiec nie rozumiem czemu wciskasz mi że twierdzę odwrotność ?!Czarne pudełeczko z napisem map sensor - tak wiem że jest to czujnik ciśnienia gazu podłączony do listwy wtryskowej gazowej. Również nie wiem dlaczego twierdzisz że to wielki problem wyjąć wtyczkę z centralki gazowej, zsunąć troszkę osłonę gumową z kabli i sprawdzić organoleptycznie jakie są kolory kabli i w które punkty są podłączone ?! No ale Panie geniuszu może moje wykształcenie elektronika jest nie wystarczające na tak skomplikowane sprawy. Forum jest bardzo przydatne i pomocne w wielu problemach związanych z autem i wielu ludzi swoimi odpowiedziami pomogło innym użytkownikom MDO. Mam co do niektórych zaufanie i chętnie słucham ich porad jednak Pan "biały" będzie na czarnej liście za wciskanie kitu że mazowieccy i pomorscy gaziarze nie znają się na swoim fachu. Jeżdżę od dwóch lat na tej instalce i nigdy mnie nie zawiodła. Zawsze dojechałem do celu i nigdy nie musiałem przesiadać się na inny środek lokomocji i uważam to za doskonałą rekomendację dla fachowców do których jeżdżę na przeglądy. A Ty żyj sobie w swoim świecie gdzie jesteś doskonały i wiesz co pod maską bo inny tylko potrafią patrzeć.
Ja nawet nie myślę żebym kiedykolwiek od ciebie jakiejś pomocy potrzebował bo w czym ty mi możesz pomóc? Twoja wiedza ogranicza się do tego stopnia że możesz powtórzyć z niezrozumieniem co ktoś ci powie, więc wpisuj mnie na tą swoją czarną listę, ja ciebie nie muszę bo sobie poprostu zapamiętam że virusik to co najwyżej zamętu może narobić.
Twoje stwierdzenie:
"Napisałem że plus zasila emulację w centralce gazowej a sygnał sterujący jest brany jak napisałeś po stronie minusowej wiec nie rozumiem czemu wciskasz mi że twierdzę odwrotność ?!"
Co ty piszesz że zasila emulację w centralce gazowej??? Czy ty wiesz co to jest emulacja??
Cytuję ciebie:
" ?!Czarne pudełeczko z napisem map sensor - tak wiem że jest to czujnik ciśnienia gazu podłączony do listwy wtryskowej gazowej."
Więc już ci piszę jaki błąd popełniłeś. To co dla ciebie jest wyjściem na map sensor to jest wyjście na czujnik ciśnienia gazu. I to czarne pudełeczko które posiadasz, to jest właśnie zewnętrzny czujnik ciśnienia gazu podłanczany do listwy wtryskowej. Czy ty wiesz co to jest map sensor i gdzie się go podłancza?? Bo w twojej instalacji gazowej map sensora nie ma, znaczy gazownik podłancza go tylko w celu ustawienia tzw. mapy a potem go odłancza, więc go nie znajdziesz u siebie, a wygląda niemalże tak samo jak twój czujnik ciśnienia, tylko ma dwa wejścia w sobie, więc mogłeś się pomylić.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Przepraszam zwracam honor, są instalacje sequent 24 w których nie rozcina się plusa, właśnie taką zakładałem wczoraj. Także jest możliwość że u ciebie nie rozłancza się tego plusa, i masz jeden kabelek który podłąncza się pod plus po kluczyku, zwykle podłanczany na plus wtryskiwaczy.
Virus500
30-07-2009, 23:13
I pytanie czy trzeba było się tak zapierać że nie mam racji co do odcięcia plusa wtrysków benzynowych ! Przecież każdy wytwarzany sprzęt elektroniczny przez dłuższy okres co jakiś czas podlega pewnym modyfikacjom podczas jego produkcji. Tak samo jest z SQ24 i tutaj musiały nastąpić jakieś zmiany technologiczne. Wszystkie dostępne na internecie schematy tego systemu posiadają odcięcie plusa jednak tak jak pisałem u mnie nie ma i gdyby w miejscach które są na schematach nie było połączeń w moim układzie uznałbym że gazownicy nie zrobili ale skoro w tych miejscach mam inne połączenia to widać producent dokonał jakieś zmiany.
gazownicy to partacze nie znający się kompletnie na rzeczy
Rozumiem że masz do nich straszny uraz ale sam u nich zakładałeś swoją instalkę. Gdybym pisał o jednym gazowniku no to różnie bywa ale dwóch z Gdyni i sama instalka zakładana w Wa-wie czyli razem trzech to już lekka przesada że wszyscy się nie znają ! Ale zostawmy zwady i spory w spokoju bo najważniejsze to se pomagać :-)
Przy okazji tematu wtrysków to mam pytanie czy jest możliwe aby w jakiś sposób PCM nie podawał sygnału sterującego na jeden z wtrysków benzynowych ? Kiedyś miałem problemy z jazdą w deszczu a objawy były takie że sam przełączał z gazu na benzynę i podczas jazdy gdy przepustnica była cały czas ustawiona tak samo to strasznie szarpał jakby mu odcinać jeden lub może nawet dwa wtryski w bardzo nieregularny sposób. Uszczelniłem połączenie plastików podszybia i od pół roku spokój aż do ostatnich deszczy tylko teraz to zaczęło się od wjechania w koleinę z wodą. Po zjechaniu na pobocze obroty falowały i z ciekawości odłączyłem wtrysk akurat pierwszy od rozrządu i nic gorzej nie chodził ale może to przypadek ? Sama usterka po jakimś czasie przejdzie ale trochę muszę pojeździć więc wydaje mi się że miejsce gdzie dostaje się woda musi być trochę w oddaleniu od silnika inaczej jego temperatura szybko by wysuszyła wodę. Jedyne co mi przychodzi do głowy to odpiąć wtyk od PCM i sprawdzać przewodność przewodów na poszczególne czujniki. Czy jakieś inne propozycje macie na diagnozę ?
Przepraszam jeszcze raz. Zakładałem kilka tych instalacji i teraz dopiero trafiła mi się ta bez ciętego plusa teraz. Trochę pochopnie zareagowałem, można powiedzieć że to uraz do kłótni o brc sq24, bo na forum lpg-forum.pl , lpg-info.pl ciągle ktoś pisze złe rzeczy na temat tej instalacji, i to ciągle ludzie którzy nie użytkują tej instalacji tylko ze słyszenia od kogoś że tak się dzieje piszą, albo ludzie którzy dostają auta do poprawek po innych gazownikach, którzy spartolili robote. Chodzą nawet bajki że sq24 podpija benzyne podczas pracy na lpg, przy czym 9/10 użytkowników nie obserwuje tego. Ogólnie mało gazowników którzy specjalizują się w stagach, kme itp. ma pojęcie wogóle o brc, system strojenia jest całkiem inny, no i wogóle trzeba mieć sprzęt i oprogramowanie, którego zwykle nie mają, a jak mają to zwykle bardzo stare wersje, ciężko znaleźć takiego co by zakładał wszystko. Więc do obsługi brc tylko gazownicy z brc w większości miejsc w polsce pozostają, albo samemu trzeba grzebać.
A ten problem co piszesz to jeżeli występuje tylko po zalaniu wodą to pewnie się gdzieś zwarcie robi, sprawdź kilka rzeczy, m.in. wtyke do kompa auta, wtyke która znajduje się w pobliżu filtra powietrza (od wtrysków), no i same kabelki od wtrysków przejrzyj, bo u mojego kolegi w mondku to kabelki od samych wtyczek do wtrysków benzynowych miały sparciałą i popękaną izolacje od temeratury i starości, no i zwierały mu właśnie przy dużej wilgoci i auto szalało. trzeba je albo wymienić , albo tak jak my zrobiliśmy odczyściliśmy, potem oderdzewiaczem w sprayu i zakręciliśmy izolacją każdy z osobna tak żeby były odizolowane od siebie, po taim zabiegu autko już ponad rok bez żadnych objawów tego typu co były jezdzi.
Virus500
31-07-2009, 11:38
Wtyk od kompa auta sprawdzałem dwukrotnie i próbowałem bardziej uszczelnić. Wtyczkę od wtrysków również podejrzewałem i często ją sprawdzałem. Jeśli chodzi o kabelki od samych wtrysków to poprawiałem całą izolację w miejscach przecięcia kabli sygnałowych przez gazowników. Pewnego dnia sprawdzając którędy woda dostaje się do przedziału silnika zauważyłem z kumplem że to właśnie przy łączeniu plastików podszybia wlewa się na układy elektroniczne EGR-a i po zalaniu tych miejsc zaczynają się kłopoty ! Jednak prędzej bym obstawiał samą plastikową listwę na kolektorze ssącym w której jest umieszczona wiązka kabli idąca do PCM-a. Wydaje mi się że jak tam dostanie się woda to dochodzi do zwarć i komputer głupieje. Nie wiem jeszcze jak się do tego dobrać i może ktoś już rozbierał tą część ? Czy to jest na zatrzaski czy jakieś śruby ? Jeżeli rzeczywiście sygnał nie dochodzi do poszczególnych wtrysków benzynowych z powodu zwarć ale przed rozcięciem do centralki gazu to chyba dlatego komputer gazowy odbiera to jako błąd i rozłącza gaz. Bo jeśli odetnę wtrysk ale za rozcięciem to tylko nie steruje tego samego wtrysku gazowego i dalej auto pracuje na gazie. Jednak to już tylko moje przypuszczenia więc mogę się mylić.A obstawiam na sygnał do wtrysków bo w czasie problemów autem strasznie szarpie. Jazda wtedy jest straszną mordengą jednak jak się człowiek uprze to tak jak pisałem po około pół godziny przejdzie. I jeszcze tylko jedno pytanie a mianowicie z tego co mi wiadomo w niektórych autach jeśli padnie jeden z wtrysków to zapala się kontrolka "check engine" a jak to jest w MDO ? Bo w czasie tych problemów żadna kontrolka się nie zapala jeśli wogóle jest ?
W MKI to nie słyszałem żeby była kontrolka od check engine.
dobry :P
jak to jest z wtryskami ale przy II generacji? Ja tak z ciekawości odpiąłem wtyczkę z wtrysku podczas pracy na LPG i zmierzyłem czy dochodzi do niej napięcie i co się okazało, napięcie 14,30 V normalnie zgłupiałem i tak samo na pozostałych wtryskach. Co jest nie halo, bo mi się wydawało że nie powinno być napięcia na wtyczkach podczas pracy na LPG ??
Wtryski benzynowe sterowane sa masą a nie plusem, który jest cały czas niezmienny (w teorii).
nie łapię, czyli przy LPG jest odcięty minus, to skąd na wtyczce pokazało mi napięcie -- mierzyłem przykładając obie sądy miernika do wtyczki ! :)
Powered by vBulletin? Version 4.1.9 Copyright Š 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.