Zobacz pełną wersję : [Duratec]Wymiana kolektorów, wywalenie precatów
Szukam, szukam i nie mogę znaleźć...
Czy ktoś stworzył jakieś "hałtu"...?
Nie dam kowalowi wymieniać, jedynie za plecionką się może spawarką pobawić, a chciałbym w odpowiednim czasie założyć TO (http://www.nautilusperformance.com/catalog/i11.html).
I teraz zastanawiam się, jakiej gimnastyki trzeba się nauczyć, żeby ogarnąć temat...
Jeśli chodzi o wywalenie prekatów, to mam w kompie tutorial (ściągnięty jeszcze przez RW z forum cougara w US) - podaj mi swojego maila, to ci go puszczę.
Co do wymiany kolektorów, to chyba bez wyciągania silnika do góry się nie obędzie - przynajmniej tak pamiętam to co pisał STraits.
BTW - też myślę o tych kolektorach, ale to tylko w przypadku, gdybym jednak na wiosnę się nie pozbywał auta :satan:
Jeśli chodzi o wywalenie prekatów, to mam w kompie tutorial (ściągnięty jeszcze przez RW z forum cougara w US) - podaj mi swojego maila, to ci go puszczę. To i ja się podłączę z prośbą. Z góry dziękuję.
berater@wp.pl
THX :)
A nie ma takiego, jak dobrać się do łączenia kolektorów z silnikiem?
Bo dojście tam jest #$%@$^ a jakby tak komuś przyszło do głowy wymienić :)
Tak BTW, Schem, jak będziesz zamawiał kolektory, to odezwij sie do mnie, bo może tez byłbym chętny na taki zakup :satan:
Na razie tylko rozważam :)
Ale nie ma sprawy, jeśli się zdecyduję, dam znać na 100%
grubyconan
16-09-2009, 22:30
Pomysł jak najbardziej popieram, ostatnio wyciołem ostatni katalityk i jest przyjemniej :) czy tez mogł bym prosic o ta instrukcje na maila :)
grubyozzy@gmail.com
Możecie szerzej opisać temat. Wymiana jakich kolektorów na jakie? Oraz co to są te precaty?
precaty
są to katalizatory "wstępne" znajdujące się na kolektorze wydechowym. Są dwie sztuki - po jednym na rząd cylindrów
Eng, kliknij sobie linka w moim pierwszym poście, to się dowiesz na jakie :)
e te kolektory jakieś inne są bo z tego co widzę to kolektor jak kolektor tyle ze bez prekata... Jest sens tyle bulić za to żeby kata nie mieć?? Jakie mają średnice ktoś wie bo tam chyba nie jest napisane na tamtej amerykańskiej stronie...
e te kolektory jakieś inne są bo z tego co widzę to kolektor jak kolektor tyle ze bez prekata... Jest sens tyle bulić za to żeby kata nie mieć?? Jakie mają średnice ktoś wie bo tam chyba nie jest napisane na tamtej amerykańskiej stronie...
Przede wszystkim są pozbawione prekatów i lepiej wykonane. Oczywiście prekaty można sobie wydłubać, ale wtedy zostaną puste puszki które zaburzą przebieg spalin. Y-pipe jest na pewno zoptymalizowany przy łączeniu dwóch rur w jedną. Pewnie są i inne zmiany o których nie wiem. W praktyce te kolektory + Y-pipe dają ponoć spory przyrost momentu na niskich i średnich obrotach i ok. 10 KM więcej mocy maksymalnej, czyli całkiem nieźle (ale to zależy od innych modyfikacji).
Eng, kliknij sobie linka w moim pierwszym poście, to się dowiesz na jakie :)
Schem gdzie jaki link???aaaaaa "TO" ok mam :jezor:
No ale skoro wywalicie katy to czy sondy nie wywalą błedu? W mk2 chyba nie ma takiego problemu jednak jakbym wywalił katalizator u mnie to chec nie będzie dawac mi spokoju....no ew można zastosować emulator sondy lampda czy ktoś zna temat? Czy wywalenie katalizatora i zastosowanie emulatora coś wogóle da?
No ale skoro wywalicie katy to czy sondy nie wywalą błedu? W mk2 chyba nie ma takiego problemu jednak jakbym wywalił katalizator u mnie to chec nie będzie dawac mi spokoju....no ew można zastosować emulator sondy lampda czy ktoś zna temat?
Jeżeli wywalisz główny katalizator to oczywiście będą błędy, bo u nas jest jeszcze trzecia sonda -- diagnostyczna. Chyba najlepszym rozwiązaniem jest montaż metalowego katalizatora o niskich oporach przepływu (np. Lindo-Gobex).
Skąd takiego kata wziąść i ile to kosztuje?
Tutaj w Szwecji mamy sieć sklepów BILTEMA i są tam do dostania dwa rodzaje katalizatorów sportowych.
Jeden, o średnicy rur 2,5 cala okreslany jako rajdowy (spełnia homologację FIA), a drugi jako sportowy o średnicy rur 3 cale.
Ich ceny to odpowiednio 2.199 SEK i 1.499 SEK jesli mnie pamięć nie myli :)
Zastanawiałem się nad wymianą kata na tego sportowego plus przejście na całym wydechu na rury 2,5 cala (po rozejściu sie z tyłu na dwie strony musi oczywiście być do końcowych tłumików rura 2 cale), ale chyba pozostanie to tylko w warstwie planów niezrealizowanych, bo na wiosnę mój ST na 99% będzie szukał nowego własciciela ...
Skąd takiego kata wziąść i ile to kosztuje?
http://www.lindo.gobex.pl/produkty.html
Jak się kiedyś dowiadywałem, to wychodziło ok. 300 zł, teraz może być trochę więcej. Oczywiście taki katalizator jeszcze trzeba wspawać zamiast starego. Z tego co się dowiedziałem optymalny będzie katalizator 200 CPI (nie będzie błędów i da się przejść normalnie przegląd).
Kiedyś jeden rurarz mi powiedział, wywalając kata z mojego escorta, że bez tego i tak przejdzie przegląd, jesli jest zdrowy silnik.
Że to tak naprawdę silnik ma wpływ na emisję, a nie katalizator...
No i pojechałem bez kata na przegląd, przypominając sobie o tym wtedy, kiedy gość wsadził sondę w rurę...
Zbladłem i przygotowywałem sobie mowę, kiedy gość pochwalił autko i powiedział, że dawno tak dobrego wyniku w escorcie nie miał...
Inna sprawa, że rano smród spalin, szczególnie w zimie powodował u mnie odruch wymiotny i dźwięk silnika był taki metaliczny, po wywaleniu kata...
Więc od tej pory katalizator chcę mieć, ale nie ze względów przejścia, czy nie przejścia przeglądu.
Kiedyś jeden rurarz mi powiedział, wywalając kata z mojego escorta, że bez tego i tak przejdzie przegląd, jesli jest zdrowy silnik.
To jeszcze zależy jaką normę ma spełniać dane auto... Jeśli mnie pamięć nie myli od 2000 obowiązuje norma Euro 3. Tak więc właściciele mk2 sprzed 2000 roku są w dużo lepszej sytuacji niż właściciele mk3, bo nie dość, że nie mają sondy diagnostycznej za katalizatorem, to jeszcze wygląda na to, że obowiązują ich znacznie mniej restrykcyjne normy emisji spalin...
I mówisz, że taki kat główny kosztuje 300 PLN?
Czyli wywalam prekaty (koszt zerowy), okłamuję obie sondy MIL eliminatorem (koszt kilka złotych i lutownica), montuję metalowy katalizator główny (300 PLN) i dalej swoje stare tłumiki (koszt zerowy) i mam całkiem przyzwoitym kosztem dość przyjemny i odetkany wydech?
A do tego jestem w zgodzie z euro2?
Hmmm... naprawdę da się to zrobić??
I mówisz, że taki kat główny kosztuje 300 PLN?
Ile kosztuje w tej chwili to trzeba by się dowiedzieć...
Czyli wywalam prekaty (koszt zerowy), okłamuję obie sondy MIL eliminatorem (koszt kilka złotych i lutownica), montuję metalowy katalizator główny (300 PLN) i dalej swoje stare tłumiki (koszt zerowy)
Sond w kolektorach nie musisz niczym oszukiwać, bo one są przecież przed prekatami. Z kolei trzeciej sondy, diagnostycznej, w mk2 nie masz. Czyli sondami lambda nie musisz się w ogóle przejmować.
i mam całkiem przyzwoitym kosztem dość przyjemny i odetkany wydech? A do tego jestem w zgodzie z euro2?
Kolektory wydechowe z pustymi puszkami po prekatach z pewnością nie będą optymalne... To samo tyczy się seryjnej Y-pipe, która jest wąskim gardłem w wydechu... No ale generalnie można zrobić tak jak mówisz i pewnie będzie lepiej niż w serii (szczególnie jeśli masz przytkane katalizatory).
Jak oszukać sonde lambda za katalizatorem w mk3? Niech ktoś napisze dokładnie co nalezy kupić i zrobić.
Jak oszukać sonde lambda za katalizatorem w mk3? Niech ktoś napisze dokładnie co nalezy kupić i zrobić.
Nie wiem czy są jakieś uniwersalne rozwiązania (może tylko to ze strony Nautliusa, ale opis jest tam tak enigmatyczny, ze trudno się zorientować jak to urządzenie działa). Trzecia sonda jest sondą diagnostyczną i działa zupełnie inaczej niż zwykłe sondy odpowiedzialne za skład mieszanki, więc wszelkie uniwersalne emulatory nie będą raczej działać. Tak w ogóle to dlaczego chcesz to robić?
Myślałem o wywaleniu kata i boje się checka ;]
Myślałem o wywaleniu kata i boje się checka ;]
wywalenie głównego kata może dać efekt odwrotny do zamierzonego.
znajomy z klubu Escorta robił pomiary na hamowni, najpierw z wycietym katem (miał zamiast tego samą rurę), a potem z wsadzonym nowym katem (uniwersalny jakiś za 199zł z www.ford.sklep.pl) i wyniki były co najmniej zskakujące, bo po zamontowaniu kata, moc podskoczyła chyba o około 8-10 koników (zamiast kiepskich 135KM miał sporo powyżej 140 - to był RS2000 gdzie fabrycznie powinno być 150 :) ) i moment obrotowy tez niczego sobie w górę poszedł.
Jeśli już, stawiałbym na zmianę kata na sportowego o mniejszym oporze i większej średnicy rur.
Hmm... Escort miał rzędówkę? Czyli przed katem był tylko "pusty" kolektor, pewnie odpowiednio dobrany?
Wydech w V-ce jest ciut bardziej złożony. Wyloty z głowic w sumie od razu trafiają do wspólnej komory przed prekatem, potem tenże prekat, potem rury nierównej długości do Y-pipe'a i dopiero gdzieś daleko kat główny. Jego ruszenie pewnie niewiele zmieni (chyba, że był zabity całkiem). Ale zmiana kolektorów np. na "optymalizowane" od MSDS'a coś tam pewnie da - i to ponoć niemało. Do tego porządny Y-pipe i na końcu high-flow cat i będzie git :)
Opcja to wywalenie Y-pipe'a i kata i wsadzenie czegoś typu produkt BAT'a:
http://img11.imageshack.us/img11/9457/batpipe.png
... z katalizatorem lub tłumikiem przelotowym(?).
eng: poszukaj informacji o "MIL eliminator".
Wydech w V-ce jest ciut bardziej złożony. Wyloty z głowic w sumie od razu trafiają do wspólnej komory przed prekatem, potem tenże prekat, potem rury nierównej długości do Y-pipe'a i dopiero gdzieś daleko kat główny. Jego ruszenie pewnie niewiele zmieni (chyba, że był zabity całkiem). Ale zmiana kolektorów np. na "optymalizowane" od MSDS'a coś tam pewnie da - i to ponoć niemało. Do tego porządny Y-pipe i na końcu high-flow cat i będzie git :)
Z kolei w ST220 wydech łączy się dopiero za drugim tłumikiem środkowym, by niedaleko później rozdzielić się znów na dwa tłumiki końcowe. Dość dziwna konstrukcja.
Sond w kolektorach nie musisz niczym oszukiwać, bo one są przecież przed prekatami. Z kolei trzeciej sondy, diagnostycznej, w mk2 nie masz. Czyli sondami lambda nie musisz się w ogóle przejmować.
No to super hiper gites :)
Hmm... Escort miał rzędówkę? Czyli przed katem był tylko "pusty" kolektor, pewnie odpowiednio dobrany?
Wydech w V-ce jest ciut bardziej złożony. Wyloty z głowic w sumie od razu trafiają do wspólnej komory przed prekatem, potem tenże prekat, potem rury nierównej długości do Y-pipe'a i dopiero gdzieś daleko kat główny. Jego ruszenie pewnie niewiele zmieni (chyba, że był zabity całkiem). Ale zmiana kolektorów np. na "optymalizowane" od MSDS'a coś tam pewnie da - i to ponoć niemało. Do tego porządny Y-pipe i na końcu high-flow cat i będzie git :)
Opcja to wywalenie Y-pipe'a i kata i wsadzenie czegoś typu produkt BAT'a:
http://img11.imageshack.us/img11/9457/batpipe.png
... z katalizatorem lub tłumikiem przelotowym(?).
1. Hmmmm, no cóż, cienko widzę upchanie V-ki w komorze silnikowej Escorta :satan:
A poważnie mówiąc, to fakt, Escort RS2000 ma bardzo ładny rurowy kolektor wydechowy i zaraz za nim katalizator.
2. V-ka ma faktycznie paskudnie zbudowany wydech - szczególnie początek :jezyk1:
Masz gdzieś cenę tego ustrojstwa z fotki?
Bom się mocno zainteresował :satan:
Normalnie jak mi Black STeck jakiegos głupiego numeru nie wywinie, to chyba nim jeszcze do wiosny, ale tej w 2011 roku pojeżdżę, a wtedy konieczne będzie zrobienie cusik z tym wydechem ... :palacz:
Masz gdzieś cenę tego ustrojstwa z fotki? O ile jeszcze to dziergają, to 370$ w wersji stainless steel.
http://www.batinc.net/contour.htm
Ktoś oprócz nich jeszcze takie rzeczy robi(ł), ale jakoś nie mogę znaleźć... Zresztą nie wygląda to specjalnie skomplikowanie, trzeba by tylko kogoś z miarką i giętarką zapędzić do roboty ;)
chciałbym odrobinę odgrzać temacik...jako, że zbieram trochę części do przySTanka (przepustnica już leży w domku ze stanga :hehe: :palacz: ) teraz chcę się zabrać za wydech, wymęczyłem chyba maksymalnie MAG-a co do pytań związanych z wydechem ale nie na wszystkie pytania otrzymałem odpowiedzi
nurtuje mnie pytanie na temat zmiany kolektorów wydechowych na takie bez prekatów lub wywalenie z teraźniejszych ich... w poradniku jak wywalić prekaty, który dostałem od MAG-a zauważyłem, że w cougarze jednak montowali jakiś emulator na sondy...jeżeli nie trzeba to po jakiego czorta oni to robili ? czy jednak trzeba ? z drugiej strony gadałem z kolegą o nicku alfatech i on bez emulatora jechał na wywalonych przecinakiem prekatach :hehe: zastanawiam się również co dokładnie z robić z łącznikiem tych dwóch kolektorów...jak go przerobić...zastanawiam się nad tym co Marcin wrzucił, ciekawe rozwiązanie no i wygląda dobrze...
zastanawiam się nad tym też
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/NEW-MSDS-Ford-Contour-SVT-Mondeo-Headers-Y-Pipe-Cougar_W0QQitemZ160383416016QQcmdZViewItemQQptZMot ors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item255798b6d 0tylko pytanie czy jest sens to targać czy nie lepiej pogadać z jakimś Heniem co palnikiem się bawi :hmm:
dobra...to chyba tyle z mojej zagmatwanej wypowiedzi, kilku pytań i liczę na pomocne odpowiedzi od Was :bigok: :beer: aha...jak by co to zakup maneli planuję na początku stycznia :bigok:
nurtuje mnie pytanie na temat zmiany kolektorów wydechowych na takie bez prekatów lub wywalenie z teraźniejszych ich... w poradniku jak wywalić prekaty, który dostałem od MAG-a zauważyłem, że w cougarze jednak montowali jakiś emulator na sondy...jeżeli nie trzeba to po jakiego czorta oni to robili ? czy jednak trzeba ? z drugiej strony gadałem z kolegą o nicku alfatech i on bez emulatora jechał na wywalonych przecinakiem prekatach :hehe:
W mk2 na 99% masz jedynie dwie sondy przed przekatami, więc cokolwiek zrobisz dalej, to i tak PCM nie będzie o tym wiedział, nie potrzebujesz więc żadnych emulatorów. W mk3 jest dodatkowo trzecia sonda za głównym katalizatorem i w większości Cougarów także.
zastanawiam się również co dokładnie z robić z łącznikiem tych dwóch kolektorów...jak go przerobić...zastanawiam się nad tym co Marcin wrzucił, ciekawe rozwiązanie no i wygląda dobrze...
Ja wrzucę do siebie MSDS-y, do tego katalizator Lindo-gobex 200 cpi, tłumik środkowy taki jak jest, a reszta od ST220 (tą resztę już masz, bo w ST200 końcowa cześć wydechu jest podobna).
zastanawiam się nad tym też (link do aukcji kolektorów MSDS - L.) Nie spodziewaj się, że to pójdzie za małe pieniądze. U producenta kosztuje chyba z 700$... :wow:
Henio z palnikiem wiele nie zdziała, a już na pewno nie wyrzeźbi Ci porządnych kolektorów. Możesz co najwyżej zamówić u Henia przeróbkę albo optymalizację Y-pipe'a. Wydłubywanie wnętrz prekatów dość upierdliwym się wydaje, ale to zależy od zdolności manualnych/możliwości technicznych/zasobności portfela właściciela samochodu ;)
Ja z kolei planuję (od długieeego czasu) wywalić Y-pipe'a i kat i w to miejsce wykuć coś a'la produkt BAT'a, tyle, że zbudowany w oparciu o pociętą oryginalną Y-pipe i tłumik przelotowy dwuwlotowy :hehe: Do tego może jakaś mała przeróbka wydechu poniżej katalizatora, z rozejściem na dwie strony? Ale to plany...
i w to miejsce wykuć coś a'la produkt BAT'a
a znalazłeś kogoś kto wykona Ci to ? bo ten co pokazywałeś wygląda na lepiej jeszcze zrobiony niż przez MSDS :bigok: dziś podjadę do znajomego tłumikarza i niech on obada co tam z tym Y-pipe da się zrobić :hehe:
Nie szukałem jeszcze wykonawcy, Rijndael mi podsyłał namiary na machera jakowegoś ale póki co na namiarach się skończyło... Nie licząc nabycia drugiego Y-pipe'a do przeróbki ;)
Co się da zrobić z Y-pipe'em? Np. to:
http://carphotos.cardomain.com/ride_images/1/2014/2041/5033520011_large.jpg
choć tu rewelacji nie ma jeśli chodzi o wykonanie. Lepiej jest tu:
http://www.fototime.com/%7BF8F54E13-1882-47FE-948F-7AA8611C5E61%7D/picture.JPG
http://www.fototime.com/%7BD0A29D62-3A0D-43A1-AC56-7DBC0CFC5BD4%7D/picture.JPG
tylko do takiej zabawy trzeba machera, który poświęci temu trochę serca i czasu. Dlatego wydaje mi się, że - zamiast rzezać rurę i potem kombinować jak to wszystko złożyć żeby pasowało - łatwiej będzie pociąć ją i dopasować coś dwuwlotowego, czy to katalizator, czy tłumik.
Ja wrzucę do siebie MSDS-y
znaczy się ori manele od nich ? czy może masz kogoś kto to wykona podobnie jak MSDS ?
lyssy rozumiem, że różnią się obie te Y-pipe tym, że brakuje tej środkowej ścianki która cięła powietrze na lewą i prawą stronę. Czy coś takiego może wogóle coś zmienić?
Tak, brakuje ścianki. Tyle, że ona nie cięła tylko ograniczała - spaliny wylatują z tej rury z przegródką. Optymalizacja polega na pozbyciu się tej ścianki, co zwiększa średnicę kanału i poprawia przepływ.
Czy coś daje? Ponoć tak, i to całkiem sporo. Zresztą można zapytać MAG'a, on miał to bodaj zrobione w swoim ST200.
Da się samemu wykonać taką modyfikacje? Z kanałem i zestawem narzędzi?
Jeśli w skład zestawu wchodzi spawarka albo palnik z butlami to chyba tak ;)
Jeszcze zależy co w tych butlach by było... bo nie ma co dawać w palnik byle czego :)
A swoją drogą... myślał ktoś o zupełnie oddzielnym wydechu dla każdego rzędu?
Żadne y-pipy i tym podobne...
Każde 3 gary miały by swoją własną rurę... i niestety chyba też swój katalizator... dało by to radę upchnąć pod podwoziem?
Każde 3 gary miały by swoją własną rurę... i niestety chyba też swój katalizator... dało by to radę upchnąć pod podwoziem?
upchać by dało...ale to trzeba by było po mierzyć, po liczyć i dokładnie przemyśleć...
Dodano po 6 min.:
aha...zapomniałem...jutro będę gadać ze znajomym tłumikarza co różne cuda robi na zamówienia (ostatnio kolektor do jakiegoś bmw pod turbo więc chyba nie laik) i ciekawe ile krzyknie za to, znalazłem też firmę w PL co dorabia takie rzeczy również i też czekam na odpowiedzi. :bigok:
Da się samemu wykonać taką modyfikacje? Z kanałem i zestawem narzędzi?
Bez spawarki do Y-pipe'a nawet nie ma co podchodzić - i jest to naprawde upierdliwa robota.
osobiście moja rada, to kupic drugi Y-pipe i dać do zrobienia, a dopiero potem wsadzac do auta.
Zrobienie Y-pipe'a u mnie zaowocowało przyrostem mocy o 2KM pomimo wywalenia wkładki K&N'a (która dała na wcześniejszym pomiarze prawie 3KM, ale poszła potem do reklamacji), czyli łączny efekt może byc nawet w granicach 4-5KM, ale u mnie równocześnie z optymalizacją zmienione były oba końcowe tłumiki, co nie mam pojęcia jak zadziałało :)
Jesli Greku chcesz sie az tak mocno bawic, to tak jak pisałem ci na priva - znaleźć magika co zrobi kolektory (albo przerobi oryginalne) na wzór tych z MSDS i do tego chyba najlepsze byłoby cosik a'la produkt BAT'a z katalizatorem sportowym albo przelotowym tłumikiem i potem to juz tylko tłumiki końcowe z takim rozwiązaniem o jakim Ci pisałem :)
Dodano po 1 min.:
...jutro będę gadać ze znajomym tłumikarza co różne cuda robi na zamówienia (ostatnio kolektor do jakiegoś bmw pod turbo więc chyba nie laik) i ciekawe ile krzyknie za to, znalazłem też firmę w PL co dorabia takie rzeczy również i też czekam na odpowiedzi. :bigok:
Normalnie chyba sie przejadę do Wrocka jak będę w Polsce :)
Rijndael- Pracus! napisal:- ,,w ST200 końcowa cześć wydechu jest podobna)."- Jest podobna, ale nie taka sama. Po konstrukcji tlumikow, i roznej grubosci dochodzacych do nich rur, a tym samym ich pojemnosci mozna wnioskowac, ze ten wydech jest strojony ekstra do tego silnika.Nie wyklucza to oczywiscie mozliwosci dokonania podobnych usprawnien w V6 170KM, co zreszta sugerowalem kiedys, ale temat umarl.
_________________
,,w ST200 końcowa cześć wydechu jest podobna)."- Jest podobna, ale nie taka sama. Po konstrukcji tlumikow, i roznej grubosci dochodzacych do nich rur, a tym samym ich pojemnosci mozna wnioskowac, ze ten wydech jest strojony ekstra do tego silnika.
Nie przesadzaj z tym strojeniem, to nie bolid F1. ST220 sedan/hatch i ST220 kombi mają inaczej poprowadzone rury za tłumikiem środkowym i inny lewy tłumik z tyłu, a silnik jest przecież ten sam. Mało tego, 3,0 V6 (wersja 204 KM) różni się od ST220 bodaj wyłącznie wydechem (ma dokładnie taki sam jak 2,5 V6 170 KM) i brakiem dodatkowego dolotu w airboksie, po za tym te silniki też są identyczne. Jak więc widać silnik 3,0 V6 wychodzi fabrycznie z trzema, a w zasadzie czterema konfiguracjami wydechu, po za tym mechanicznie nie różni się niczym.
Rijndael- Pracus! napisal:- ,,w ST200 końcowa cześć wydechu jest podobna)."
Jest podobna, ale nie taka sama. Po konstrukcji tlumikow, i roznej grubosci dochodzacych do nich rur, a tym samym ich pojemnosci mozna wnioskowac, ze ten wydech jest strojony ekstra do tego silnika.Nie wyklucza to oczywiscie mozliwosci dokonania podobnych usprawnien w V6 170KM, co zreszta sugerowalem kiedys, ale temat umarl.
_________________
Opisujesz tutaj wydech w ST200 kombi, a sedan i liftback maja to rozwiązane inaczej.
Rozejście sie rur jest symetryczne i tłumiki końcowe tez sa symetryczne, a nie tak jak w kombi, gdzie za trójnikiem następuje rozejście się na dwa różne tłumiki dwiema różnej średnicy i różnej długości rurami.
Ja osobiście chciałem wydech w moim ST200 kombi cały zmodyfikować.
I tak od zmodyfikowanego Y-pipe'a miała pójść rura 2,5 cala (katalizator wymieniony na sportowy) przez środkowy tłumik (zastanawiałem się czy z niego nie zrezygnowac wogóle, ale wtedy mogłoby byc zbyt głośno, a ja jeżdżę z dzieciakami i zona na długich trasach) i aż do przeniesionego trójnika (przejscie z rury 2,5 cala na dwie rury po 2 cale), który chciałem zamontować dokładnie na srodku auta pomiędzy tylnymi wahaczami (spokojnie tam sie to wszystko zmieści - robiłem przymiarkę) i stamtad symetrycznie puścic tymi rurami 2 cale do końcowych tłumików.
Niestety auto sprzedałem przed zrealizowaniem tych planów, ale ponieważ w moim obecnym ST220 kombi tylna część wydechu jest prawie identyczna jak w ST200 kombi, to planuje zrobic podobny manewr :satan:
Widziałem pare modyfikacji wydechu w ST220 i zastanawiam, którą opcje wybrać :palacz:
MAG- We wroclawiu kazdy jest chetnie witany, bo to w koncu ,, Miasto Spotkan", tez mam ten problem, bo daleko mieszkam, ale np. GrekuPl bardzo chetnie bym poznal, bo widze ze on pracus jest straszliwy .Na pewno sie z nim skontaktuje jak bede planowal wyjazd w rodzinne strony.
Jezeli chodzi o ten nieszczesny wydech, to moim zdaniem wszelkie kombinacje typu: ,, a moze" albo ,,chyba" to tylko nieporzebne wydanie pieniedzy. Trzeba oddac sprawe w rece doswiadczonego czlowieka, ktory obliczy odpowiednie wymiary rur dla konkretnego rezonansu- silnika w zaleznosc od tego czy chcecie miec moment od dolu czy na gorze, czy tez kompromis w calym zakresie.To jest fizyka- mechanika gazow i raczej nie ma dyskusji.
Dodano po 13 min.:
Do MAG-a: musialem ostatnio zmienic auto i to obecne ma to co opisujesz: jakies dwa Mugeny czy Remusy niemieckie nierdzewne z rozejsciem na dole miedzy wahaczami wiszace mi z tylu pod zderzakiem. Nie widze jakichs lepszych osiagow w porownaniu ze starym STkiem, byc moze dlatego ze IMRC nie zyje, ale widac ze konstrukcyjnie.jest to mozliwe. Pozdrawiam.
GrekuPl bardzo chetnie bym poznal, bo widze ze on pracus jest straszliwy .Na pewno sie z nim skontaktuje jak bede planowal wyjazd w rodzinne strony.
:beer:
obecne ma to co opisujesz: jakies dwa Mugeny czy Remusy niemieckie nierdzewne z rozejsciem na dole miedzy wahaczami wiszace mi z tylu pod zderzakiem.W kombi? Cyknąłbyś fotkę tego rozwiązania przy okazji... :pad: Głównie chodzi o sposób poprowadzenia rur.
Co do możliwości wykonania true dual exhaust'u ;)
http://g.lindholm.home.mchsi.com/Cars/TrueDual.html
Jakkolwiek to Contour, nie Mondeo, ale popatrzeć nie zawadzi :)
No tak , moj pesel zaczyna sie od 58 wiec nie wymagajcie ode mnie zbyt wiele.Nie wiem jak wstawic moje zdjecie do Forum.Mam go zrobionego od tylu, a pod spodem jest jak w sedanie.
Dodano po 18 min.:
Przyszedl mi teraz do glowy pomysl: W Siemianowicach Slaskich byl swojego czasu inz. Pachon( to n ma miec kreske na gorze, ale nie moge tego napisac),jest to tworca slynnego Wupexa do maluchow, i GURU od wydechow(Wielki Szacunek, Czlowiek Ogromnej Wiedzy), jezeli ktos chce rzeczywiscie cos konkretnego zawalczyc z wydechem, powinien postarac sie skontaktowac z tym Czlowiekiem, na pewno sie oplaci.
Dodano po 14 min.:
Rijndael- Pracus! napisal: Nie przesadzaj z tym strojeniem, to nie bolid F1. ST220 sedan/hatch i ST220 kombi mają inaczej poprowadzone rury za tłumikiem środkowym i inny lewy tłumik z tyłu, a silnik jest przecież ten sam. Mało tego, 3,0 V6 (wersja 204 KM) różni się od ST220 bodaj wyłącznie wydechem (ma dokładnie taki sam jak 2,5 V6 170 KM) i brakiem dodatkowego dolotu w airboksie, po za tym te silniki też są identyczne. Jak więc widać silnik 3,0 V6 wychodzi fabrycznie z trzema, a w zasadzie czterema konfiguracjami wydechu, po za tym mechanicznie nie różni się niczym.
Ja pisalem o ST200, zas w Twiom poscie nie ma nic o tym typie samochodu.
_________________
...Jezeli chodzi o ten nieszczesny wydech, to moim zdaniem wszelkie kombinacje typu: ,, a moze" albo ,,chyba" to tylko nieporzebne wydanie pieniedzy. Trzeba oddac sprawe w rece doswiadczonego czlowieka, ktory obliczy odpowiednie wymiary rur dla konkretnego rezonansu- silnika w zaleznosc od tego czy chcecie miec moment od dolu czy na gorze, czy tez kompromis w calym zakresie.To jest fizyka- mechanika gazow i raczej nie ma dyskusji.
Dodano po 13 min.:
Do MAG-a: musialem ostatnio zmienic auto i to obecne ma to co opisujesz: jakies dwa Mugeny czy Remusy niemieckie nierdzewne z rozejsciem na dole miedzy wahaczami wiszace mi z tylu pod zderzakiem. Nie widze jakichs lepszych osiagow w porownaniu ze starym STkiem, byc moze dlatego ze IMRC nie zyje, ale widac ze konstrukcyjnie.jest to mozliwe. Pozdrawiam.
Ad. 1. kompletny dedykowany wydech Supersprinta do ST200 kombi (ten sam jest też propozycja dla zwykłego V6) bazuje własnie na rurach 2,5 cala do trójnika, a potem jest rozwiązanie podobne do orginalnego fordowskiego z nierównomiernymi rurami o różnych średnicach, ale same tłumiki sa przynajmniej pojemnościowo identyczne.
Ad. 2. Zeby porównać czy takie rozwiązanie wydechu cos daje musiałbys te same auto zmierzyc na tej samej hamowni przed i po zmianie wydechu - wtedy możnaby coś powiedziec o tym czy to cos daje czy nie, a nie tak że masz dwa inne auta, o których porównaniu nic nie wiadomo.
Przyszedl mi teraz do glowy pomysl: W Siemianowicach Slaskich byl swojego czasu inz. Pachon( to n ma miec kreske na gorze, ale nie moge tego napisac),jest to tworca slynnego Wupexa do maluchow, i GURU od wydechow(Wielki Szacunek, Czlowiek Ogromnej Wiedzy), jezeli ktos chce rzeczywiscie cos konkretnego zawalczyc z wydechem, powinien postarac sie skontaktowac z tym Czlowiekiem, na pewno sie oplaci.
Ale po co robić od nowa coś, co już jest zrobione i działa (MSDS)? Myślisz, że dobry fachowiec pospawa Ci dwa kolektory 3-1 i do tego Y-pipe w cenie poniżej 2 tys.? Raczej mało prawdopodobne.
Ja pisalem o ST200, zas w Twiom poscie nie ma nic o tym typie samochodu.
Proszę Cię, czytaj ze zrozumieniem. Pisałem ogólnie o tym, że wydechy u Forda są raczej przeciętnie zoptymalizowane, skoro do tego samego silnika 3.0 montują cztery różne w zależności od wersji, a z drugiej strony dokładnie identyczny wydech można znaleźć zarówno w 2,5 jak i w niektórych wersjach 3,0.
Ja pisalem o ST200, chyba nigdy nie widzials wydechu od tego samochodu.
Ja pisalem o ST200, chyba nigdy nie widzials wydechu od tego samochodu.
Wybacz Kraft, ale tu strzeliłeś kulą w płot - i to do tego ślepakiem :satan:
Zapytam, czy wiesz czym się różni wydech do zwykłego 2,5V6 od tego najwyraźniej gloryfikowanego przez Ciebie układu w ST200?
Od razu odpowiem - od samego początku układu aż do tylnej osi jest to dokładnie identyczny układ, łącznie z takimi samymi średnicami rur wydechowych. Róznica zaczyna sie dopiero za tylną osią, gdzie w przypadku ST200 jest trójnik rozrzucajacy układ na dwie strony do końcowych tłumików.
W zwykłym V6 lewy tłumik jest przelotowy i z niego rura idzie dalej na drugą stronę do końcowego tłumika z prawej strony.
Układ w ST200 po trójniku jest różny dla sedana/hachback'a i kombi.
I tak jak pisałem wczesniej, w wersji 4/5D jest ten układ symetryczny i tłumiki końcowe sa symetryczne, natomiast w kombi sa rury do koncowych tłumików o różnej średnicy i różnej długości, a same tłumiki też maja różny kształt i różne pojemności.
Co do możliwości wykonania true dual exhaust'u
Fiu, fiu... dokładnie o to mi chodziło... ciekawe, kto by mógł to zrobić i jak to brzmi... zapałałem żądzą posiadania...
Zbirek_w_kasq
08-12-2009, 12:54
jako ze ide w wymianę silnika (remonty głowic są raczej nieopłacalne) moze i bym zapragnął posiadać osobne wydechy.. ;)
MAG- sam sie pytasz i sam sobie odpowiadasz, powiem tylko ze uklad ST 200 na pewno nie bez powodu jest tak skonstruowany. Nie wiem co chciales powiedziec przez ,,Tlumik przelotowy" w przypadku lewej skorupy ,,zwyklej" V6.
Uwazam ze nie ma co sie zapedzac w dyskusje akademickie. Wiem, ze gdyby komukolwiek z Was udalo sie skontaktowac z inz. Pachoniem - pojalby, jak przedszkolne sa nasze rozmowy. Ten czlowiek powala ogromem swojej wiedzy na temat wydechu, sprobojcie podyskutowac z nim. Nie ta waga.
MAG- sam sie pytasz i sam sobie odpowiadasz, powiem tylko ze uklad ST 200 na pewno nie bez powodu jest tak skonstruowany. Nie wiem co chciales powiedziec przez ,,Tlumik przelotowy" w przypadku lewej skorupy ,,zwyklej" V6....
No cóż, najwyraźniej Ty nie widziałeś nigdy wydechu zwykłej V-ki :)
Gdybyś go widział, to nie byłoby z Twojej strony tego kurczowego trzymania sie pogladu jaki to wydech od ST200 jest super-hiper :)
Miałem zarówno zwykłą V-kę 170KM jak i przez 3,5 roku pomykałem ST200 kombi i oba te auta miałem nie raz okazję oglądać od spodu na podnosniku przy okazji przeglądów i znam doskonale budowę całego układu wydechowego w tych autach.
Głównie chodzi o sposób poprowadzenia rur.
Ostatnio kupiłem końcową część wydechu od ST220 kombi i tam wygląda to w ten sposób (na zdjęciu do góry nogami):
http://tomasz.warszawa.pl/pub/wydech_st.jpg
Ostatnio kupiłem końcową część wydechu od ST220 kombi i tam wygląda to w ten sposób (na zdjęciu do góry nogami):
http://tomasz.warszawa.pl/pub/wydech_st.jpg
Pomijając kwestię samych zakrętów rur (wymuszone przez układ płyty podłogowej i elementów zawieszenia) jest to praktycznie identyczne rozwiązanie jak w ST200, o czym pisałem zresztą już w tym wątku :)
A tak wygląda rozwiązanie, które chcę zrobic u siebie w swoim ST220, a wcześniej planowałem zrobić w Black STeck-u
http://www1.garaget.org/archive/1/799/134287/134287-1237126.jpg
Oprócz modyfikacji tylnej części wydechu (inne, symetryczne poprowadzenie rur i umieszczenie trójnika na środku auta pomiędzy wachaczami), zmodyfikowana jest tez sama początkowa jego część, jak również układ jest zrobiony na głównej rurze o większej średnicy - 2,5 cala czyli 63,5mm zamiast fabrycznych 55mm
A tak wygląda rozwiązanie, które chcę zrobic u siebie w swoim ST220, a wcześniej planowałem zrobić w Black STeck-u
(...)
Oprócz modyfikacji tylnej części wydechu (inne, symetryczne poprowadzenie rur i umieszczenie trójnika na środku auta pomiędzy wachaczami), zmodyfikowana jest tez sama początkowa jego część, jak również układ jest zrobiony na głównej rurze o większej średnicy - 2,5 cala czyli 63,5mm zamiast fabrycznych 55mm
Przecież w ST220 masz podwójny wydech który łączy się dopiero za drugim tłumikiem środkowym by za chwile znów się rozdzielić... Chcesz początkową podwójną część zmienić na pojedyncza? To raczej bezsensu i nawet trudno byłoby to zrobić, bo masz dwa oddzielne katalizatory i za każdym osobną lambdą diagnostyczną. Co do końcowej części wydechu, to w sedanie i hatchbacku jest właśnie trójnik po środku, a tak jak wkleiłem jest w kombi ze względu na brak miejsca. Nie sądzę, żeby miało to istotny wpływ na moc, bo końcową częścią wydechu trudno coś popsuć o ile nie zrobi się tam czegoś zupełnie bezsensu (i trudno też wiele zyskać pomijając dźwięk).
Tak wygląda wydech w sedanie i hatchbacku ST220:
http://tomasz.warszawa.pl/pub/wydech_st220_sedan.jpg
Układ w tym ST220 kombi którego zdjęcie załączyłem wygląda w ten sposób, że połaczenie w jedną rurę nastepuje bezpośrednio za katalizatorami (wywalone zostają oba tłumiki środkowe), czyli z sondami nic sie nie dzieje.
tak to wygląda pod autem
http://www1.garaget.org/archive/1/799/134287/134287-1237115.jpg
Układ w tym ST220 kombi którego zdjęcie załączyłem wygląda w ten sposób, że połaczenie w jedną rurę nastepuje bezpośrednio za katalizatorami (wywalone zostają oba tłumiki środkowe), czyli z sondami nic sie nie dzieje.
Ale co by to miało dać poza zwiększonym hałasem? Po pierwsze łączenie jest wcześniej, nie wiem w czym miałoby to pomóc, już prędzej zaszkodzi. Po drugie zmniejszono znacznie pojemność wydechu, co może mieć efekty bardzo różne, w większości raczej negatywne. Po trzecie nie wydaje mi się, żeby te dwa przelotowe tłumiki były szczególnie restrykcyjnym elementem wydechu, więc po co je usuwać? Moim zdaniem kosztowałoby to sporo, narobiło dużo hałasu, a czy moc by wzrosła? Mam poważne wątpliwości...
Układ w tym ST220 kombi którego zdjęcie załączyłem wygląda w ten sposób, że połaczenie w jedną rurę nastepuje bezpośrednio za katalizatorami (wywalone zostają oba tłumiki środkowe), czyli z sondami nic sie nie dzieje.
Ale co by to miało dać poza zwiększonym hałasem? Po pierwsze łączenie jest wcześniej, nie wiem w czym miałoby to pomóc, już prędzej zaszkodzi. Po drugie zmniejszono znacznie pojemność wydechu, co może mieć efekty bardzo różne, w większości raczej negatywne. Po trzecie nie wydaje mi się, żeby te dwa przelotowe tłumiki były szczególnie restrykcyjnym elementem wydechu, więc po co je usuwać? Moim zdaniem kosztowałoby to sporo, narobiło dużo hałasu, a czy moc by wzrosła? Mam poważne wątpliwości...
No cóż, takie właśnie rozwiązanie do ST220 robi Milltec ...
No cóż, takie właśnie rozwiązanie do ST220 robi Milltec ...
Na zachodnich forach spotkałem się z opiniami, że wydech Milltek do ST220 może powodować spadek mocy (jak również z przeciwnymi)... ale jaka jest prawda, tego nie wiem...
Generalna zasada mówi, że im bliżej silnika, tym zmiany mogą przynieść większy efekt, może ktoś produkuje jakieś lepsze rozwiązanie dla początkowej części wydechu ST220, szczególnie kolektorów wydechowych?
no i Greku w końcu wczoraj dogadał się z y-pipem i znajomy spawaczo majstrem...mam zamiar zrobić coś na styl tego :bigok:
http://images50.fotosik.pl/258/7196bb5c89235ba1m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7196bb5c89235ba1)
http://images45.fotosik.pl/258/ba9688689781107cm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ba9688689781107c)
http://images40.fotosik.pl/253/6e14face710fd658m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6e14face710fd658)
http://images43.fotosik.pl/257/26382aab9537412bm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=26382aab9537412b)
http://images47.fotosik.pl/257/38999ee4fbbb3f75m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=38999ee4fbbb3f75)
koszt na razie znikomy bo zakup używki y-pipe :bigok:
jeżeli by to coś dało (pomiar na hamowni będzie potwierdzeniem :hehe: ) gość podejmie się produkcji tego :bigok: koszt ok. 100-150zł plus używka y-pipe :beer: więc w porównaniu z ori msds pestka :hehe: do tego kolektory z msds-a, wydech customowy i po każdym modzie wizyta w hamowni :bigok: po zlocie zaczynam zabawę :helm:
Well well...
1) Rozumiem, że oryginalny Y-pipe jest potrzebny do pozyskania flanszy i przedniej (dłuższej) rury wraz z osłoną termiczną?
2) Jak to arcydzieło ma się do ori wydechu, w szczególności punktu łączenia Y-pipe'a z dalszą częścią wydechu? Mam wrażenie, że płaszczyzna flanszy przesunie się do tyłu?
3) Mistrz spawa to "na sucho" czy też na samochodzie, żeby dopasować układ rur do kolektorów?
4) Fotki są z jakiegś zrealizowanego projektu - jakie były efekty?
W grę wchodzą jeszcze pewne detale typu "co się stanie gdy wywalimy 'ostry zakręt' tylnej rury, od tylnego kolektora do flanszy, który - wbrew pozorom - może mieć pewne znaczenie", ale to wszystko wyjdzie w praniu... :)
1) Rozumiem, że oryginalny Y-pipe jest potrzebny do pozyskania flanszy i przedniej (dłuższej) rury wraz z osłoną termiczną?
no najważniejsze są flansze...rura nie problem ale jak już będzie to można wykorzystać :bigok:
2) Jak to arcydzieło ma się do ori wydechu, w szczególności punktu łączenia Y-pipe'a z dalszą częścią wydechu? Mam wrażenie, że płaszczyzna flanszy przesunie się do tyłu?
nie dużo się przesunie i mam zamiar zneutralizować to po przez wspawanie na stałe do rury łącznika elastycznego i dzięki temu dalsza część na luzie będzie dalej pasować :bigok:
3) Mistrz spawa to "na sucho" czy też na samochodzie, żeby dopasować układ rur do kolektorów?
pobrał wymiary, na ten tydzień mam zamiar podrzucić mu używkę y-pipe, i początkowo ma połapać all na sucho, później przymiarki i w razie czego aktualizacja :hmm:
4) Fotki są z jakiegś zrealizowanego projektu
tak :bigok:
jakie były efekty?
sprawdzę i podpytam...
W grę wchodzą jeszcze pewne detale typu "co się stanie gdy wywalimy 'ostry zakręt' tylnej rury, od tylnego kolektora do flanszy, który - wbrew pozorom - może mieć pewne znaczenie", ale to wszystko wyjdzie w praniu... Smile
jest wersja robiona seryjnie bez właśnie tego zakrętu przez mandrela czy jakąś tam inną firmę...i według nich nic się nie powinno dziać...
Witam !
Osobiście zrobiłem to trochę inaczej. Wywaliłem dwie flanszę - waga, zapodałem plecionkę o większej średnicy. Rury od precatów są ucięte pod kątem prostym i wchodzą w łącznik. Pod osłoną tego nie widać, ale łącznik ma o 2 cm większą średnicę.
http://picasaweb.google.pl/hslawek/MondeoMkII?feat=directlink
pozdro
ciekawe ciekawe...i jakie efekty po zrobieniu tego :hmm: ??
Dodano po 7 min.:
zauważyłem przed chwilą na fotach od kumpla co ma mkIII v6 i tam nie ma flansz łączących łącznik elastyczny z y-pipe :hmm: ? dziwne trochę...
Witam !
Wrażenia dwuznaczne. W tym czasie wywaliłem łącznik gumowy na kolektorze i wsadziłem prosty silicon z redukcją. Motor na wysokich obrotach ciszej pracuje. Wkręcanie, trudno powiedzieć, chyba lepsze. Najlepsze, że o litr wzrosło spalanie. Przetestowane w ciągu kolejnych wyjazdów wakacyjnych - ta sama trasa.
pozdro
no i od dziś mój przySTanek ma przerobionego y-pipe :hehe:
po dzisiejszych rozmowach ze szpecem stwierdziłem, że nie ma na co czekać :jezor: :hehe: uprościliśmy sprawę trochę ale to zaraz...
najpierw przymiarka na oko jak to będzie
http://images38.fotosik.pl/255/c82ce82e4fe78fbdm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c82ce82e4fe78fbd)
wersja na początek :hehe: czyli 2" x2 szt połączone pod kątem do rury 2,5" :bigok:
http://images45.fotosik.pl/259/93b65712fd3b35a9m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=93b65712fd3b35a9)
przelot o wiele lepszy jak widać :bigok:
http://images35.fotosik.pl/113/b7d7cb2d064573d8m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b7d7cb2d064573d8)
dla porównania :hmm:
no i dalszy zabieg :hehe: jak to :ass: tam zmieścić i zamontować :los2:
na początek wycinka starych elementów...jako, że na biegu nie dałem rady y-pipe zmotać a więc na ryzyk fizyk poszedł mój na rozbiórkę :hehe:
http://images39.fotosik.pl/255/e23fd301622e8613m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=e23fd301622e8613)
kawałek y-pipe został na miejscu (czyli rurka od kolektora przedniego i rurka od tylnego również)
http://images36.fotosik.pl/145/77e1e509758fc199m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=77e1e509758fc199)
tak to wyglądało po wycince :bigok:
no i teraz do montażu
na początek trzeba było obrócić kolanko od kolektora od grodzi, poszło łatwo i szybko :hehe: później już spawanko...
zamiast kata chwilowo poszła rura (cały wydech do samych końcówek będzie zmieniony za niedługo) :hehe:
za y-pipe jest rura 2,5" później łącznik elastyczny również 2,5" no i później znów 2,5" aż do tłumika środkowego (na ten moment nie zmieniałem ale wraz z kolejnymi modami przyjdzie zmienić dziada :hehe: )
efekt końcowy
http://images35.fotosik.pl/113/edda8a3f043148adm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=edda8a3f043148ad)
odczucia-pierwsze odpalenie i jakoś inny dźwięk (na pewno wywalenie kata dało trochę-ale to tylko na moment bo już szukam sportowej puchy)
co do odczucia jeśli chodzi o moce i przyśpieszenie :hehe: jest lepiej (akurat znajomy przejechał się przed robotą i po zrobieniu tego i mówi, że zajekurdefajna różnica) według mnie jest o wiele lepiej, co do głośności...w środku powyżej 4tys obrotów słychać odrobinę a poniżej czyli przy spokojnej jeździe nic się nie zmieniło...
po zrobieniu tego czyli dzisiaj zrobiłem 60km, żaden błąd prócz egr-a nie wyskoczył, wszystko działa jak talala :hehe:
Dwa pytania:
1) Ile?
2) Czy da radę zrobić tego więcej? :hehe:
1) Ile?
koszty:
robota, y-pipe, łącznik (ori może być ale mój stary padł, a używka przy spawaniu rozpadła się :los2: więc dałem największy jaki dorwałem na miejscu czyli na 2,5" :hehe: ) plus rurki, robota spawaczo majstra 350zł :bigok: minus ze sprzedaży starego kata (na piwo będzie :hehe: ) myślę, że w porównaniu z ceną 219 $ za nautilusa to warto było :bigok: jeżeli ktoś ma warunki i ma chociażby spawarkę (tig i palnik by się przydał) i ma chęci to sobie to zrobi :bigok: wtedy odpada robocizna :hmm:
można obniżyć koszty użyciem starego swojego łącznika więc 250zł zamykamy się :bigok: ale ja chciałem zrobić na 2,5" i na kilka dobrych lat.
2) Czy da radę zrobić tego więcej? Hehe
myślę, że nie ma najmniejszego problemu... ale myślę, że jakiś tubylec (aby nie dodawać kosztów przeróbek w razie czego) da sobie z tym radę...kwestia poszukania :bigok:
no i od dziś mój przySTanek ma przerobionego y-pipe
Wygląda dobrze. Mi chodzi po głowie coś bardzo podobnego...
Seria z mk3:
http://tomasz.warszawa.pl/pub/yp_ori.jpg
Po optymalizacji:
http://tomasz.warszawa.pl/pub/yp_opt.jpg
Co sądzicie? ;)
Co sądzicie? wink
Wygląda rozsądnie, też tak chce :)
A co z "odresorowaniem" Y-pipe'a (i silnika) od reszty wydechu? Normalnie jest łącznik elastyczny; w starszych MkII nie ma łącznika ale jest ruchomy sprzęg Y-pipe'a z katalizatorem. Tu będzie sztywno...
A co z "odresorowaniem" Y-pipe'a (i silnika) od reszty wydechu? Normalnie jest łącznik elastyczny; w starszych MkII nie ma łącznika ale jest ruchomy sprzęg Y-pipe'a z katalizatorem. Tu będzie sztywno...
Łącznik elastyczny trzeba by dać gdzieś dalej...
A co z "odresorowaniem" Y-pipe'a (i silnika) od reszty wydechu?
no ja testowałem to...trochę wibracji szło na wydech końcowy :wall: i zainwestowałem w łącznik elastyczny :bigok:
Dodano po 46 sek.:
a co zrobić z dalszą częścią wydechu :hmm: myślałem nad pakietem z supersprinta albo o jakiś tłumiczkach ultera :hmm: dawać środkowy tłumik ? dawać kata ?
gorilla666
15-02-2010, 21:13
tak sobie mysle..... prekaty maja tez za zadanie przyspieszyc nagrzewanie sie motoru wiec ciekawe jak ta sprawa wyglada po zastosowaniu MDSów.....
szczegolnie jak sie jezdzi krotkie odcinki a o zimie juz nie wspominam.....
optymalizacja lacznika jest cacy ale te precaty mi spokoju nie daja :palacz:
tak sobie mysle..... prekaty maja tez za zadanie przyspieszyc nagrzewanie sie motoru wiec ciekawe jak ta sprawa wyglada po zastosowaniu MDSów.....
V-ka to nie diesel, żeby się nagrzać nie mogła...
optymalizacja lacznika jest cacy ale te precaty mi spokoju nie daja :palacz:
Z punktu widzenia osiągów katalizator w kolektorze to coś okropnego...
Z punktu widzenia osiągów katalizator w kolektorze to coś okropnego...... z kolei samo wydłubanie prekatów daje chyba drugie okropieństwo w postaci komory rozprężnej tuż za głowicą ;) MSDS'owe kolektory mają chociaż po kawałku rury od każdego cylindra...
I tu jest znowu zagwostka: jak właściwie trzeba ten wydech przerabiać żeby osiągnąć lepsze parametry (najchętniej w całym zakresie obrotów, a co najmniej w zakresie użytecznym w jeździe codziennej(?))...
... z kolei samo wydłubanie prekatów daje chyba drugie okropieństwo w postaci komory rozprężnej tuż za głowicą ;) MSDS'owe kolektory mają chociaż po kawałku rury od każdego cylindra...
To prawda, chociaż trudno powiedzieć co jest gorsze. Ja bym raczej nie dłubał, tylko jeśli już, wspawał rurkę o odpowiedniej średnicy w miejsce prekatów...
I tu jest znowu zagwostka: jak właściwie trzeba ten wydech przerabiać żeby osiągnąć lepsze parametry (najchętniej w całym zakresie obrotów, a co najmniej w zakresie użytecznym w jeździe codziennej(?))...
MSDS-y dają ponoć zarówno więcej momentu na niskich i średnich obrotach jak i więcej mocy maksymalnej...
gorilla666
15-02-2010, 22:37
wywalenie katow i wspawanie rurki znacznie przyspieszy wydech w miejscu gdzie jest on celowo spowolniony.... raczej bylbym ostrozny przy tego typu modach
mam nadzieje ze w okolicy sierpnia bede mial wiecej czasu,wtedy tez zamierzam sie pobawiac tlumikownia,mam nadzieje ze ktos do tego czasu osiagnie jakies realne przyrosty w tamacie tlumikowo/katowym :hmm:
narazie szykuje sobie material do pracy mam 8 precatow i 4 laczniki wiec bedzie na czym cwiczyc :)
a zapomnialem tez dodac ze komp Vki jest wolny jak zolw z porazeniem mozgowym wiec jak za bardzo przyspieszymy z wydechem to nasze ECU nie da sobie niestety rady....
Witam !
Wyrzucenie katów w najlepszym wypadku zmniejszy moment obrotowy na "dole". Jak za bardzo się odetka wydech to zmniejszy również moc. Podniesie wartości w zakresie obrotów maksymalnych. Dobrym przykładem jest silnik samolotu (taki ze śmigłem :)) ). Tłumików to to nie ma, rurki wydechowe krótkie, oporów spalin zero. Tylko, że lata to ma obrotach prawie max.
pozdro
nie znam się na zakupach z USA, także może ktoś powiedzieć jaka wychodzi ostateczna cena tych kolektorów MSDS po dotarciu do drzwi domu:)???
dużo :( ale spokojnie...koło wakacji powinny u mnie zagościć w najgorszym wypadku
nie znam się na zakupach z USA, także może ktoś powiedzieć jaka wychodzi ostateczna cena tych kolektorów MSDS po dotarciu do drzwi domu:)???
Po pierwsze do naszego klimatu nadaje się tylko droższa wersja "coated". Po drugie koszt przesyłki to ok. $100-150. Po trzecie jak będziesz miał pecha to przywalą Ci jeszcze cło i VAT. ;)
no ja przez rodzinkę będę ciągnąć wraz z innymi pierdołami :hehe: koszt wysyłki ok. 200-250zł wyjdzie :bigok:
chciałem sobie ceny porównać i przekalkulować czy opłaca się bawić w "prywatny import", gdyż powiedzmy,że mam ofertę od pewnej firmy,która zaproponowała 1400netto za tańszą wersję (i tak bym malował oraz owijał taśmą termiczną)...
ewentualnie zakupić używane kolektory od 2,5V6 i je przerobić odcinając precaty...co z punktu ekonomicznego wyjdzie znacznie taniej tym bardziej, że szkoda ładować ok 2tyś. w kolektory skoro moje mają tylko 18tyś przejechane i za nie raczej sensownych pieniędzy nie dostane...gdybym miał nabite ponad 100tyś i już zbliżał się termin zmiany precatów to bym się nie zastanawiał tylko montował MSDS bo i tak taniej znacznie niż z ASO...
tylko czy?:
macie może sprawdzone czy kolektory wydechowe od 2,5V6 w MK2 i MK3 są te same, tzn. czy będą pasować? bo podobno różnią się nr części...co mnie dziwi bo MSDS widziałem zamontowane zarówno na 2,5 jak i 3,0... jedyne co mi przychodzi do głowy to może różnica wkładu katalicznego z racji na obowiązujące normy emisji spalin EURO w owych latach...to możliwe?
tłumik środkowy oryginalny w 2,5V6 jest przelotowy?
udało się mi zejść na 1400zł brutto bo mnie fakturka nie interesuje...zresztą przy prywatnym imporcie bez pośrednika też nic po papierze bo ewentualne roszczenia gwarancyjne raczej się nie opłacą biorąc pod uwagę koszt przesyłki...
co myślicie? może więcej chętnych to kolejny atut do walki z ceną...
wiesz...tutaj już jak dla mnie to nie chodzi o samą kasę i zamówienie ale o efekt, który jest potwierdzony jeśli chodzi o msds-a :hehe: a tutaj to w ciemno trochę :hmm:
wiesz...tutaj już jak dla mnie to nie chodzi o samą kasę i zamówienie ale o efekt, który jest potwierdzony jeśli chodzi o msds-a Hehe a tutaj to w ciemno trochę Hmm
ale co w ciemno? może źle się wyraziłem ale mówię o ściągnięciu MSDSa, dzięki uprzejmości firmy która regularnie zasysa towar z USA a nie samemu bawić się w import...
to ktoś już te precaty wywalił czy nie?
pytam bo najprawdopodobniej sporo w kwasówce bede grzebał za chwile więc przy okazji bym coś zgrzebał :los:
pytam bo najprawdopodobniej sporo w kwasówce bede grzebał za chwile więc przy okazji bym coś zgrzebał :los:
Jeśli masz możliwość to nie zostawiaj pustych komór po prekatach tylko wspawaj w te miejsca rurkę o takiej średnicy jak reszta kolektora (chyba 2,25").
udało się mi zejść na 1400zł brutto ...
Za komplet dwóch kolektorów MSDS'a rozumiem?
No i pytanko czy aby na 110% pasują do bloku 3,0 ????
Tłumik środkowy w 2,5V6 jest przelotowy - zreszta chyba wszystkie (a przynajmniej zdecydowana większość) środkowych jest przelotowa.
Co innego z końcowymi - tutaj większość fabrycznych nie jest przelotowa ze względu na normy głośności....
No i pytanko czy aby na 110% pasują do bloku 3,0 ????
Na 99,999% pasuje, ten 0,001% dlatego, że własnoręcznie tego nie przymierzałem.
Tłumik środkowy w 2,5V6 jest przelotowy - zreszta chyba wszystkie (a przynajmniej zdecydowana większość) środkowych jest przelotowa.
W 2,5 jest to ponoć wręcz zwykła, lita rurka wspawana w puszkę wypełnioną jakimś materiałem dźwiękochłonnym. Tak na 99%, bo sam tego nie macałem. Wygląda więc na to, że można z powodzeniem zastąpić ją zwykłą rurką.
http://www.contour.org/ceg-vb/showthread.php?46608-MSDS-Installation-tomorrow!-%29/page2 ciekawe fotki
Za komplet dwóch kolektorów MSDS'a rozumiem?
cały zestaw (kolektory, śrubki, uszczelki) tylko z tego co się doczytałem to uszczelki lepiej oryginały bo MSDS słabe
No i pytanko czy aby na 110% pasują do bloku 3,0 ????
nie montowałem to nie wiem... ale w necie jest info, że pasuje np Contoury z 3,0 czy nawet na stdrivers piszą, że maja w ST220 i niby solidne efekty daje...
po za tym SE (3,0 204KM) i ST to identyczna konstrukcja a SE ma kompletny wydech od 2,5V6...także do silnika powinno pasować, z tym, że w ST dalej tak różowo nie jest bo trzeba na jedną sondę dorobić otwór, zaopatrzyć się w tulejki oszukujące bo to już będzie kompletny de-cat (dla przyzwoitości można zamiast środkowego wstawić sportowy kat albo dwa :)) i dorobić Y-pipe, lub kupić od 2,5, lub kupić MSDS z Y-pipem aby łatwiej połączyć z resztą układu...
...także do silnika powinno pasować, z tym, że w ST dalej tak różowo nie jest bo trzeba na jedną sondę dorobić otwór, zaopatrzyć się w tulejki oszukujące bo to już będzie kompletny de-cat (dla przyzwoitości można zamiast środkowego wstawić sportowy kat albo dwa :)) i dorobić Y-pipe, lub kupić od 2,5, lub kupić MSDS z Y-pipem aby łatwiej połączyć z resztą układu...
Eeeee tam, wcale takiej tragedii by nie było, bo trzeba by kupić jakąś starą Y-pipe, (bo flansze do połaczenia są potrzebne) i dalej w wyprowadzamy wydech na dół rurkami, dajemy sportowe katy (w których z reguły jest dziurka pod sondę, a jak nie, to robimy gniazdo w rurce za katem (ST potrzebuje 2 sondy kontrolne za dwoma katami), potem złącze elastyczne i jestesmy z reszta wydechu połaczeni :satan:
wielkich kombinacji nie ma...ale z pewnością nie jest tak jak w 2,5 lub 3,0SE operacja typu plug&play.... dla chcącego nic trudnego :)
MSDS już prowadza na sam dół...
osobiście złącze elastyczne wole mieć jak najbliżej silnika czyli zaraz za Y-pipe i później ewentualne katy i tłumiki...
jak w ST chcesz mieć sondy kontrolne przy układzie: MSDS, Y-pipe, złącze, kat i sondy; to musisz pociągnąć kable od sond, bo fabrycznie masz zaraz przy silniku, a tak wyjdzie w połowie auta (mniej więcej jak fabrycznie w 2,5 lub 3,0SE)...to może lepiej na tulejkach zamontować w MSDS bez ciągnięcia kabli...? albo te 2 kontrolne do Y-pipe, zawsze bliżej...?
wielkich kombinacji nie ma...ale z pewnością nie jest tak jak w 2,5 lub 3,0SE operacja typu plug&play.... dla chcącego nic trudnego :)
MSDS już prowadza na sam dół...
osobiście złącze elastyczne wole mieć jak najbliżej silnika czyli zaraz za Y-pipe i później ewentualne katy i tłumiki...
jak w ST chcesz mieć sondy kontrolne przy układzie: MSDS, Y-pipe, złącze, kat i sondy; to musisz pociągnąć kable od sond, bo fabrycznie masz zaraz przy silniku, a tak wyjdzie w połowie auta (mniej więcej jak fabrycznie w 2,5 lub 3,0SE)...to może lepiej na tulejkach zamontować w MSDS bez ciągnięcia kabli...? albo te 2 kontrolne do Y-pipe, zawsze bliżej...?
W ST muszą być 4 sondy, 2 są przed katami, a 2 kontrolne za nimi w układzie, więc gdybym kombinował z MSDS, to musiałbym tak poprzedłużac przewody od tych kontrolnych sond, aby działały poprawnie w tym układzie.
Niestety w Szwecji mam rygorystyczną kontrolę spalin na każdym przeglądzie i jak jej nie spełnię .... :)
MSDS'y ida na dół i już na dole trzeba kombinowac z ustawieniem katalizatorów, więc niby prosto, ale nie do końca :jezyk1:
słuchajcie to jest złudzenie optyczne czy kolektor MSDS tylni (od kabiny) jest krótszy niż oryginał?
http://www.ctamotorsports.com/project_se/chriswpics/april145a.jpg
http://www.ctamotorsports.com/project_se/chriswpics/april147a.jpg
jeszcze raz ten sam link z poprzedniej strony...fotka jak leżą oba obok siebie i po zamontowaniu...
http://www.contour.org/ceg-vb/showthread.php?46608-MSDS-Installation-tomorrow!-%29/page2
im bliżej decyzji tym więcej obaw czy faktycznie będzie pasować do bloku silnika a chyba największe odnośnie Y-pipe...
skąd zdobyć zaślepkę sondy? bo MSDS ma jeden otwór za dużo...
aha czytałem, że w USA sporo jest reklamacji na tą dodatkową osłonę przed "rudą"...podobno łuszczy się i odpada...
troszke odkope temat bo wlasnie sie zabralem za optymalizacje Y i jak wszystko skompletuje to w niedziele u Heka bedziemy hamowac, ale mam jeszcze pytanie czy dlubal juz moze ktos prekaty bo mam rury poodkrecane i teraz by bylo latwo je czyms wytluc ale boje sie tego metalicznego dzwieku jaki jest po wywaleniu kata, co prawda az takiej komory duzej tam nie ma ale....
Mam zamiar wywalic kata i w miejsce niego wstawic tlumik o 2 wejsciach i jednym wyjsciu, tylko co robic z prekatami :niewiem:
tylko co robic z prekatami Nie wiem
wywal :bigok: będzie dobre porównanie :beer: moje kolektory będziesz mógł kopiować :jezor: tylko na razie zaginęły w akcji :wall: :zly:
znaczy sie mam byc krolikiem doswiadczalnym :nono: troche sie boje ze bedzie brzeczec
znaczy sie mam byc krolikiem doswiadczalnym No no troche sie boje ze bedzie brzeczec
pisz do kolegi alfatech :bigok: on wydłubał prekaty od siebie...
Krzychu32
21-06-2010, 13:49
znaczy sie mam byc krolikiem doswiadczalnym :nono: troche sie boje ze bedzie brzeczecBrzęczeć to nie brzęczy ,ale jest trochę inny dźwięk ,taki metaliczny ,kurcze nie umiem inaczej tego opisać ,ale w każdym bądź razie nie jest źle ,testowane na MKI :)
Kleber napisał:
znaczy sie mam byc krolikiem doswiadczalnym No no troche sie boje ze bedzie brzeczec
Brzęczeć to nie brzęczy ,ale jest trochę inny dźwięk ,taki metaliczny ,kurcze nie umiem inaczej tego opisać ,ale w każdym bądź razie nie jest źle ,testowane na MKI Smile
a jak odczucie jeśli chodzi o moc ?? przybyło coś :hmm:
Krzychu32
21-06-2010, 20:32
Może troszkę ,a może poprostu chcieliśmy w to mocno uwierzyć :)) ale żeby nie było nie robiliśmy tego ze względu na dodatkowe kuce które mogłyby się ewentualnie pojawić :)) przyczyna była zupełnie inna :)
a ja tak to wlasnie zrobilem
http://picasaweb.google.pl/ziomal3696/Kleber?authkey=Gv1sRgCOzGo73u7bqpBg&feat=email#
teraz jeszcze te rury owinolem bandazem
http://picasaweb.google.pl/ziomal3696/Kleber?authkey=Gv1sRgCOzGo73u7bqpBg&feat=email#
Wydłubałeś prekaty i zamiast kata/y-pipe wrzuciłeś tłumik 2-1? Dobrze widzę? Co to za tłumik? ;)
Kleber ile Cię to kosztowało?
prekatow nie wywalalem jeszcze (troche sie obawiam brzeczenia),a tlumik dokladnie 2-1 ,na allegro od goscia z Czestochowy kupilem i jak widac efekty sa :)
a co do kosztow to nie pamietam teraz dokladnie ale najdrozsza z tego jest chyba robota a ta wykonalem sam :skromny:
ale od czego to są tłumiki?
http://www.allegro.pl/item1091695339_tlumik_przelotowy_z_nierdzewki_awg_ audi_bmw_merc.html
nie pamietam skad bralem ale to sa chyba dokladnie te tlumiki, ja mam na wejsciach 55mm a na wyjsciu60mm
To co. Sierpień? Wrzesień? Co mam kupić żeby przyjechać z tym do ciebie na montaż:P?
teraz to jestem zarobiony bardzo ale moze sie dogadamy :))
Nie no nie rób mi tego:P musimy się dogadać. Teraz kiedy już wiesz co wiesz jak wiesz gdzie to nie masz wyjścia:D
prekatow nie wywalalem jeszcze (troche sie obawiam brzeczenia)
A patrzyłeś co tam w nich siedzi? Bo po paru latach mogą być nieźle podtopione czy zapchane... albo w drugą stronę -- wydmuchane. ;)
a tlumik dokladnie 2-1 ,na allegro od goscia z Czestochowy kupilem i jak widac efekty sa :)
Wcześniej nie byłem przekonany do tego pomysłu, ale skoro dało to tak dobry wynik z hamowni to zamówiłem sobie jeden. ;)
czy podtopione to nie wiem bo nawet jesli to raczej u gory przy wylocie spalin z glowicy
Na standardowym tłumiku wyczyszczenie (wybebeszenie) fabrycznych pre-catów ile może dać KM i Nm i czy zaburza to krzywą momentu?
Wiem, że stary kotlet ale ostatnio pytałem fachowca od tłumików to całe czyszczenie precatów wycenił na 120zł. Gdyby dało to jakiś efekt to czemu nie?
arrtee(tm)
09-04-2016, 19:37
Kat główny można wyciąć, ale pre-katy lepiej zostawić. Zwłaszcza jak lubisz pocisnąć to tam masz ogień
Wysłane z mojego E2003 przy użyciu Tapatalka
gnieciuch
09-04-2016, 20:24
Gdyby dało to jakiś efekt to czemu nie
efekt to da taki że kilka KM może więcej będzie - ale na pewno przekroczysz normy spalin :) więc nie będzie kolorowo jak cię zatrzymają panowie niebiescy
Kat główny można wyciąć, ale pre-katy lepiej zostawić
lepiej odwrotnie - ponieważ nie trzeba będzie stosować emulatora - i normy przy sprawnym silniku powinny być ok :)
tomasz-tom
09-04-2016, 20:51
niebiescy sprawdzają spaliny :wow: tyle lat za kółkiem osobówek i dostawczaków ani razu nic o spalinach :zakrecony:
Norm się nie boję bo i tak na lpg jeżdżę
gnieciuch
10-04-2016, 00:19
Norm się nie boję bo i tak na lpg jeżdżę
e he :-) do pierwszej kontroli busika ETDiE , to szybko zmienisz zdanie
Czyli realnie nikt nie sprawdzał ile to daje?
Powered by vBulletin? Version 4.1.9 Copyright Š 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.