PDA

Zobacz pełną wersję : [MkII] Jaki wzmak ?



zloty
19-06-2010, 18:00
Witam:)
Jaki możecie polecic wzmacniacz pod radio Pioneer DEH 5200 50Wx4, głośniki Hertz HSK 165mm 250W i tuba JBL P1224 1600W, 97dB, pasmo 23-400Hz

qran
19-06-2010, 19:20
Czytam te parametry i słabo mi się robi... Czas zacząć sprowadzać ludzi na ziemię. Oto wyciąg parametrów z noty aplikacyjnej producenta:

JBL P1224
SENSITIVITY (2.83 V @ 1 M): 94 dB
POWER HANDLING: 400 WRMS 1600 W PEAK
FREQUENCY RESPONSE : 23 ~ 450 H Z

Dalej znajdujemy:
Fs (Hz) 27.00
VAS (LITERS ) 54.60
Qts 0.54

Efektywność to 94dB mierzone w woltach, przy pomiarze 1W/m będzie 91dB.
Moc RMS 400W ale to przy zarzynaniu głośnika więc normalnie wypadałoby trochę mniej.
23Hz to nie częstotliwość graniczna pasma przenoszenia (możliwe że to częstotliwość odcięcia składowych szumu do pomiaru mocy RMS). Częstotliwość rezonansowa 27Hz, dobroć 0.54 - czyli głośni ani nie specjalnie nadaje się do obudowy zamkniętej (chociaż taką sugeruje program) bo znacząco ograniczy się pasmo ani do obudowy BR bo zaowocuje to duuuuuużymi opóóóóóóóóóóóźźźźźźźźźźnieniami i bbbbbbas buuuuęęęęędzie rozwlekły.

obudowa 1 - zamknięta
objętość: 45l
pasmo przenoszenia: od 42,5Hz (-3dB)
opóźnienia: <7ms @ 30Hz
zalety: bas czysty i sprężysty, względnie mały litraż, płaska charakterystyka
wady: pasmo od 42Hz

obudowa 2 - bas reflex (sugerowana przez program)
objętość: 100l
pasmo od 22Hz
opóźnienia:
>30ms @ 22Hz
ok 16ms 30Hz
zalety: pasmo od 22Hz
wady: olbrzymie opóźnienia, obudowa 100l

obudowa 3 - bas reflex (obudowa 60l, reszta dla optimum)
objętość: 60l
pasmo od 28Hz
opóźnienia:
>20ms @ 30Hz
ok 14ms 40Hz
zalety: mniejszy litraż, pasmo od 28Hz
wady: podbicie +3dB w okolicy 40Hz, wciąż wysokie opóźnienia ale na znośnym poziomie

Wychodzi na to że potrzebujesz 100l w bagażniku żeby mieć pasmo od 22Hz. I będzie to szerokopasmowe buuuczydło. Jeżeli obudowa jest mniejsza sprężystość basu się poprawi ale ograniczysz pasmo i wykrzywisz charakterystykę.

http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes%20and%20Parameters/P1224rev3_27_06.pdf <- link do noty aplikacyjnej producenta z parametrami i przykładowymi obudowami.

Ciekawy jestem jaki litraż ma obudowa w której zainstalowany jest głośnik i jakiego jest typu (otwarta/zamknięta) i z czego tą tubę wykonali..

Mam nadzieję że nikt na mnie się nie obrazi, nie mam zamiaru nikomu się narażać. Po prostu mam dosyć kłamstw jakimi zalewają nas producenci/sprzedawcy i tego że konsumenci bezwiednie nimi potem żyją.

Wracając do tematu głównego potrzebujesz do subwoofera wzmacniacza który dostarczy ok 400W RMS. Głośnik ma 2 cewki więc może być:
1x 400W @ 2 ohm
2x 200W @ 4 ohm (chyba najbardziej optymalnie)
1x 400W @ 8 ohm
Ale z tymi cewkami to się upewnij czy nie są już połączone.

I tu mała uwaga: wzmacniacz nie musi mieć mocy = mocy tuby. Jak kupisz mocniejszy to nie będziesz z niego wyciskał 7dmych potów, kupisz mniejszy to głośnik będzie bezpieczniejszy. W ostateczności sam sterujesz głośnością i to kiedy coś się spali zależy od Ciebie.

Zeus
20-06-2010, 07:03
Hehe qran namieszałeś złotemu w głowie :) W sumie to pewnie głośnik już ma w jakiejś skrzynce zaaplikowany i tego nie będzie zmieniał a parametry podał takie jakie są dostępne dla klienta.
Co do wzmacniacza - nie powinien być to wypust rodem z VoiceKraft czy dibeisi i pochodnych, bo to ani parametrów nie ma ani jakości. Nie wiemy jeszcze jaką kwotę kolega chce przeznaczyć na zakup wzmocnienia oraz czy przewidział zastosowanie jakieś sensownego okablowania.

utopia
20-06-2010, 12:06
Nadal pokutuje przekonanie że głośnik musi mieć więcej mocy od wzmacniacza a jeśli głośnik charczy to znaczy ze wzmacniacz - radio jest za mocne .
Gdyby tak było to oba subiki które mam powinny dawno pójść z dymem bo mają po 150W RMS a "otrzymują " 370 W ze wzmacniaczy każdy.
Tyle tylko że laik uczacy się od laika wierzy że jak wzmacniacz ma 200W to natychmiast spali głosnik o mocy 100W
Zapominają że ilością dostarczonej mocy operuje ten który kreci gałką - a może zwyczajnie nie chcą tego wiedzieć?
Bo waty są takie fascynujące ....
a te wszystkie dB, fs, f3, Hz, Qts Qms Qes Vas to tylko jakies wytwory żeby inni mogli udawać mądrzejszych :bajer:

i potem mamy Wiejski Tuning z milionami watów z produktów firm o nazwach których nawet rodowity chińczyk wymówić nie potrafi :rotfl:

podziwiam że chce się wam Chłopaki jeszcze tłumaczyć i walczyć z ciemnotą...
Jedyną miarą wartości sprzętu dla większości ludzi jest nie odsłuch ale CENA - im mniej tym lepiej...

Zeus
20-06-2010, 12:14
No cóż utopia mogę powiedzieć - nic nie poradzimy i nie będziemy zmieniać świata na lepszy, cieszy że są ludzie którzy przyswoili sobie minimum wiedzy na ten temat i potrafili ją zrozumieć, i że są ludzie tacy jak kol. qran którzy w zrobienie prostego w sumie nagłośnienia wkładają tyle serca i energii zamiast po prostu kupić "tubę" z allegro za 100 zł i do tego wzmacniacz 5000 WATTTT i dudnić na wiosce.

utopia
20-06-2010, 12:23
jeździ po mojej wiosce mondek mk1 zrobiony na "subaru " z jakims radiem 4x200WATTTS i powiem że za takie coś powinni odbierać prawo jazdy. Nie dośc że zeszpecił auto w iście królewskim stylu to na dodatek gośc jest chyba zupełnie odporny na ironiczne i litościwe uśmiechy obserwatorów z boku...
Miałem nieprzyjemnośc być świadkiem jak wspomniany właściciel z miną znawcy tematu starał się wmówić komuś że to radio ma 4 x 200 i daje tyle mocy że aż wszystko trzeszczy

faktycznie dźwiękiem tego nazwać nie można było

popeye
20-06-2010, 12:35
A przyłączając sie do tematu czy ktoś może wypowiedzieć się na dany piecyk?
Wogóle bardzo mało można znaleźć w internecie na jego temat,
http://www.sinuslive.com/produkte/mos_main.htm

utopia
20-06-2010, 12:48
Sinus live juz nie jest firmą - teraz to tylko marka handlowa .
Kupują towar u różnych wytwórców i sprzedają pod swoim logo .
Kiedyś mieli fajną 5 kanałówkę ale ta która jest w sprzedaży ma zupełnie inne wnętrze i nie gra juz tak ciepło i przestrzennie .
Ogólnie sprzęt niezbyt wysokich lotów ...
Jakie masz fundusze bo nawet za niewielką kasę idzie kupić coś fajnego?

popeye
20-06-2010, 12:56
heh zarazie bez kasy tak sie pytam gdyż mam propozycje za 150 zł no i tak patrzyłem to za ta kasę nic ciekawego nie kupie zwłaszcza 4 kanałowego chodzi mi aby na początku to coś zasilało mi system na przodzie późnej jakaś mała skrzynia na tył aby zamknąć scenę

utopia
20-06-2010, 13:00
Skoro taka cena to za sprawny wzmacniacz na początek jak najbardziej . Przyjdzie czas zawsze możesz zmieniać.
Tylko kable połóż odrazu dobre RCA i jeśli chcesz uniknać kłopotów ciagnij od wzmacniacza zarówno + jak i - .
jak dla mnie minimalna grubośc przewodów to 16 mm.2 nawet dla małych wzmacniaczy .
Nie zapomnij bezpiecznika przy akumulatorze .

qran
20-06-2010, 17:16
Nie chciałem nikomu zamieszać w głowie. Chodziło mi o to żeby ludzie przestali zachwycać się nieistniejącymi parametrami. Czy pasmo przenoszenia od 35Hz to mało? Pffff, toż to wypas. I 40Hz będzie dobrze. Ja po prostu nie rozumiem dążenia do jakiś wyimaginowanych parametrów a nie zwracanie uwagi na jakość dźwięku. Ludziska, przecież ucho ludzkie dla 30Hz ma tłumienie rzędu 50dB (nie jestem pewny wartości ale nie o to chodzi) czyli tych częstotliwości prawie nie słyszymy a czujemy. Zresztą ciężko utrafić utwór który ma w sobie te składowe.

Głośniki jakie są takie są. To jak farba w rękach malarza. Może być nawet złota i co z tego jak malarz będzie do kitu. Drugi usiądzie obok i strzeli obraz węglem który powali na kolana oglądających.

Do zloty: fajne radyjko, fajne głośniczki na przód, fajny głośniczek niskotonowy. Wpakowałeś w to sporo kasy więc poświęć jeszcze troszkę czasu. Z radiem nic nie wykombinujesz, to samo z głośnikami z przodu (można wytłumieniem się pobawić i objętością komory). Ale masz spore pole do manewru z subwooferem. Może warto zmienić obudowę (o tubach już tyle razy pisano..)? Może warto przestroić bas-reflex (rurki BR są tanie jak barszcz więc kup sobie ze 3, podaj wymiary obudowy, średnicę BR to prześlę Ci kilka długości dla strojeń np 25, 30, 35Hz) i posłuchać efektów?
Próbuję zachęcić Cię (i innych przy okazji) do pokombinowania. To na prawdę nie wymaga potężnej wiedzy i nakładu kasy. A szkoda żeby głośniczek za kilka stów się marnował...

Dopisane: zrób pierwszy test i zatkaj tunel BR w tubie. Zwiększ bas ale tak żeby całość grała w miarę spokojnie. Wybierz 3 różne (basowe cośtam, jakiś rock i np jakaś muzyka z filmu) utwory i słuchaj. Potem odetkaj i słuchaj. Potem zatkaj i słuchaj. Wybierz co ci się podoba i kombinuj dalej aż dojdziesz do momentu że to właśnie to czego chcesz.
Wg mnie z muzą jest jak z kobitkami - kto co lubi. Jedni lubią wysokie inni niskie, jedni rude inni blond. Ważne żeby Tobie się podobało.

Dopisane: nie napisałeś ile możesz kasy wyłożyć na wzmacniacze.

rafek
20-06-2010, 18:34
Jeśli ktoś chce posiedzieć i odsłuchać sprzętu zrobionego na Dynamat, Dego, Focal , uDimensjon, Pioneer 88RS zapraszam do mielca . Tutaj zapewne wioską nie pachnie :beer:

utopia
20-06-2010, 20:39
Rafek- celem wyjaśnienia WIOSKA TO ZWROT określa miejsce zamieszkania . Twoją czy czyjaś miejscówkę . Nie jest to zwrot mający komuś ubliżać ....

Wymienił byś tego 88 na coś lepszego ......... miałeś 808 było bardziej neutralne
Pozdrów CASP-a ... ( teraz to Ci zamieszałem... :satan: )

aż dziwne że przy sprzedaży nie zerwał dynamita z Twojej fury :)) :)) :))
a takie grube kloce tam siedziały...
aha no i ten u-dim spowalnia Focala jak diabli ... akurat z dego się zgrywa tak +- na 4+ bynajmniej to moje prywatne odczucie .

Chcesz wzmaka pod suba to wymień go na Prox-500,24 wtedy sub dostanie powietrza i prędkości ale przód się ochłodzi za to zyska detali ..
W pierwszej chwili wyda się Tobie za ostro potem odkryjesz że dęte nagle nabrały wymiaru pełni ataku i wybrzmienia .. nie urywają się sucho ...
smyczkowe też się poprawią.....


A wracając do tematu tu chodzi o AMATORSKIE tłumienie wrót a nie o ładowanie firmówy . To co każdy amator sam może próbować zrobić...

ciekawe czy złapałeś jaki nick miałem tam... ale tylko via PW jak już :party:

rafek
20-06-2010, 21:18
Pewnie pewnie , toć to lekko legenda można powiedziec i nie zapomniana scorupa biała

zloty
23-06-2010, 13:13
Na wzmaka moge przeznaczyć od 300 do 700zł.

maniek_
23-06-2010, 13:14
Wraz z okablowaniem? Myślisz tylko o nówkach czy zastanawiasz się również nad używkami?

zloty
23-06-2010, 13:25
nówka i okablowanie też, a jeśli chodzi o wytłumienie drzwi to mam wytłumione