Zobacz pełną wersję : [MkIII] [MKIII] Wskazania sondy lambda
Mortal_Kombat
04-02-2011, 18:04
Interesują mnie wskazania sondy lambda, w przypadku kiedy mieszanka jest uboga i kiedy jest bogata. Jaki jest zakres pracy sondy w tych sytuacjach? Interesuje mnie dokładnie jakie będą wskazania, ponieważ znalazłem tylko informacje, że prawidłowej mieszance sonda pracuje w zakresie 0,2-0,8V i mogą się zdarzać chwilowe spadki do 0,1V. Znalazłem też takie graficzne przedstawienie jakie powinno być napięcie przy danym AFR.
http://www.fotoload.pl/123aa4/71111e79a471800452830c31aa303f3e10918_min.gif (http://www.fotoload.pl/index.php?id=71111e79a471800452830c31aa303f3e977)
J_Daniels
04-02-2011, 18:20
słabo szukasz...:)
http://rb-aa.bosch.com/aa-pl/sondylambda/downloads/bosch_tipps_lamdasonden.pdf
http://www.ngk.de/pl/technika-w-szczegolach/sondy-lambda/diagnoza/skutki-uszkodzonej-sondy-lambda/
http://www.ramis-tev.com/o2sens.jpg
http://www.aa1car.com/library/o2chart.gif
Mortal_Kombat
04-02-2011, 18:48
Dzięki, czasami ciężko coś wyszperać a uwierz mi, że się starałem :) Właśnie chodzi mi o coś takiego jak w ostatnim linku, o zakres pracy sondy. Według tego rozumiem, że jak będę miał ubogo to jakby zakres pracy sondy idzie w dół i górna wartość będzie w okolicach 0,5V, a dolna 0,2V czy jeszcze niżej. Natomiast gdy bogato rozumiem to sonda będzie pokazywać wartości od 0,35V i jaka będzie wtedy górna granica?
O co chodzi w tym trzecim linku co dałeś, to są wykresy jak powinna pracować prawidłowo sonda?
I mam odrębne pytanie czy przy obrotach jałowych sonda powinna falować? Pytam się, ponieważ jak jadę czy nawet oddam lekko gazu na postoju to faluje, natomiast jak puszcze gaz to po paru sekundach praktycznie stoi na 0,1.
Pytam się, ponieważ jak jadę czy nawet oddam lekko gazu na postoju to faluje, natomiast jak puszcze gaz to po paru sekundach praktycznie stoi na 0,1.
Na gazie czy na benzynie?
J_Daniels
04-02-2011, 22:18
idealnie to jest jak jest jakieś 0.5 V to co jest powyżej to mieszanka za bogata co poniżej to za uboga.. z rozkładu wynika że zwykle pracuje od 0,2 do 0,8 ale jak czasami się pokaże o 0,1 więcej czy mniej to nie tragedia.
Gorzej jak często dobija do zera (płaski wykres na 0) - to objaw zużytej już sondy
Ważne też jak często się to zmienia. Według tej strony boscha to powinno być więcej niż 2 razy na sekundę na biegu jałowym.
Mi kiedyś sonda tak padła że właśnie na jałowym zaczął zdychać. - Przy wyższych obrotach są cieplejsze spaliny i zaczyna działać. Po to jest też grzałka w sondzie.. i może paść również.
Jak masz tak na benzynie to możliwe że coś z sondą ..jak tylko na gazie to pewnie źle ustawione.
Trzeci link dolny wykres to jest wykres dobrze działającej sondy. Zielona linia to pierwsza sonda. Fioletowa to sonda za katalizatorem. Ta powinna pokazywać w miarę równo około 0,7V.
Mortal_Kombat
05-02-2011, 14:21
No to widzę, że coś chyba z sondą mam nie tak bo przy LPG mieszanka na biegu jałowym odpowiednio wyregulowana. Sprawdzę jeszcze na Pb jak jest, ale chyba też stała w miejscu.
U mnie wykres właśnie wygląda tak jak w tym trzecim linku z tym, że zakres pracy jest od 0,1-0,2 do 0,8-0,96, jak rozumieć taką pracę sondy?
Odnośnie drugiej sondy za katalizatorem, jak wskazania są poniżej 0,7V lub powyżej, co to oznacza? I może wiesz jakie będą w przypadkach gdy jest ubogo, bogato.
J_Daniels
06-02-2011, 09:40
ad1 rozumieć że zakres jest poprawny
ad2 to działa tak samo jak pierwsza sonda
druga sonda kontroluje działanie pierwszej i działanie katalizatora. Jak na pierwszej leci w dół to na drugiej też lekko w dół tylko że z lekkim opóźnieniem. Jak nie ma opóźnienia to katalizator już zużyty.
Czym ty w ogóle te wykresy swoje robisz?
Mortal_kombat wrzuć jakiś plik osc ze staga jak to wygląda u ciebie.
Mortal_Kombat
06-02-2011, 22:02
To teraz chyba już rozumiem jak działają sondy. Obecnie podglądam wykresy po podłączeniu do sterownika gazowego. Mam nadzieję, że są prawidłowe bez jakiś przekłamań. Ciekawe tylko jak mam podłączone sondy do sterownika przez zakład montujący, ponieważ czytałem że wszelkie lutowanie, może powodować przekłamania.
Mogę wrzucić, ale mam tylko osc z padniętym reduktorem.
to nic wrzuć,ja swoje potem i porównanym tylko poszukam.
ps reduktor już masz nowy?
Mortal_Kombat
26-02-2011, 18:39
Tutaj jest http://www.przeklej.pl/plik/nowy1111-osc-0027jocpe5a5 plik osc zrobiony w programie AC GAS SYNCHRO z pracy silnika, na początku działa na Pb i sonda ładnie faluje, potem na LPG i najpierw wskazania stoją na 0,9V a potem zaczyna falować, by potem spać na 0,1V i stoi.
Czy taka praca sondy jest normalna na gazie, czy pomału się sypie?
Drugie pytanie czy podczas przyśpieszania sonda też powinna falować, czy pokazywać jakieś stałe wartości?
Sonda pracuje w miarę ok moim zdaniem może trochę ospale ale na lpg ona tak będzie reagować.W niektórych momentach chyba masz ubogo podczas przyśpieszania.Dotryski masz wycięte? Jak nie to wytnij tak do 1,7 aby nie zakłócały pracy
Dodano po 4 min.:
masz niską temp gazu w stosunku do temp reduktora przy spokojnej jeździe jest ok ale przy bucie nie spada ci bardzo? zapętla ci wtryski ale niby bogato,jakbyś go wyżej pokręcił było by widać.
Mortal_Kombat
26-02-2011, 23:38
W takim razie rozumiem, że taka praca sondy lambda na gazie na obrotach jałowych jest normalna, że czasami podaje przez dłuższy czas stałą wartość.
Dotrysków nie ruszałem, rozumiem, że jak sterownik wyśle sygnał o czasie wtrysku poniżej 1,7ms to wtedy wtryskiwacz nie podaje gazu. Możesz wyjaśnić dlaczego mają być wycięte i jak to wpływa na pracę silnika?
Z temperaturą jest coś nie za dobrze i będę szukał przyczyny. Map jeszcze nie zbierałem dlatego tak to wygląda przy przyśpieszaniu :), chciałem tylko pokazać pracę sondy na obrotach jałowych, może jutro jakoś się uda mi to poustawiać.
Rustin a u ciebie podczas postoju i przyśpieszania w jakich wartościach oscyluje sonda lub jak możesz wrzuć jakiś swój plik osc ?
Porównaj sobie jak to u mnie pracuje sonda,może się mylę to niech ktoś mnie poprawi.
Co do dotrysków to gazowe i tak nie są tak szybkie z tego co wiem i nie obsłużą tak krótkich czasów czy coś w tym stylu i powoduje to tylko zakłócenia,mogą być jakieś szarpnięcia.Teoretycznie mondeo nie ma dotrysków ale jak przyjrzeć się chociaż na twój plik osc i u mnie też tak jest więc lepiej wyciąć,zaszkodzić i tak nie zaszkodzi a może pomóc.
U mnie taka temp gazu była przy spokojnej jeździe przy -12' na dworze.ale jak ci nie spada bardzo przy bucie to nie masz sie czym przejmować bo odpowiednia temp gazu to tak 30' ponoć
http://w180.wrzuta.pl/plik/99KmOiYoFpD/osc_mondeo
Mortal_Kombat
27-02-2011, 20:17
U ciebie patrząc po wskazaniach sondy ( zakładając że prawidło powinny być 0,2-0,8V ) jest bogato, ponieważ masz wskazania głównie do 0,9V górne i czasem nawet wyższe, jak to wygląda u ciebie na mapach?. Ale nie wiem czemu dolna u ciebie jest niska, często jest 0,1-0,2V u mnie resztą też, a na pewno jest mam bogato. Czy tak mają nasze auta, czy też jak jest bogato to obniża się ta dolna granica, może ktoś wyjaśni?
Dziś odizolowałem czujnik temperatury, to temperatura gazu doszła do 30C, ale bardzo wolno, a potem trzymała się w tych okolicach, może układ chłodzenia jeszcze całkowicie się nie odpowietrzył, wcześniej miałem to wszystko ocieplone to temu może miałem wyższe wskazania.
Wiesz co moim zdaniem to normalne że sonda opada do 0,1-0,2v o ona chodzi sinusoidalnie albo przy cutoffie to też tak ma być,ale nie jestem pewien.poproszę Netopera on czai takie tematy :)
Sonda czy na benie czy na LPG ma tak mniej więcej pokazywać
http://img833.imageshack.us/i/pominucie.jpg/ (czerwony wykres)
Jak dołem dłużej przystaje to jest ubogo, jak górą więcej no to za bogato.
Jak sonda jest leniwa (kończy się) to najpierw zaczyna przysypiać na PB, a na LPG potrafi się budzić do życia bo cieplejsze spaliny są
Jak na PB sonda prawidłowo pracuje a na LPG ma zatrzymania dołem czy górą, to raczej jest to kwestia złego wyregulowania kuchenki.
Na gazie, na wolnych, sonda też ma w sinusoidzie pracować
chodzi o to czy jak opada do wartości 0,1-0,2v to nie jest to za ubogo o to chodzi koledze,oczywiście cały czas w sinusoidzie pracuje jak na foto tylko najniższa wartość właśnie jest 0,1 moim zdaniem to normalne a potem leci po 1v i tak w kółko na wolnych
Mortal_Kombat
28-02-2011, 18:53
http://www.fotoload.pl/123aa38/10405c31a8a5314e2097012bd1404da218661.jpg (http://www.fotoload.pl/index.php?id=10405c31a8a5314e2097012bd1404da219)
http://www.fotoload.pl/123aa16/d092ebd199f9134750d738f4c3e8225d18251.jpg (http://www.fotoload.pl/index.php?id=d092ebd199f9134750d738f4c3e8225d325)
Dziwnie sonda u mnie pracuje, bo raz tak jak mówisz prawidłowo faluje, a bywa jak w drugim przypadku, że raz pokazuje wysokie wartości przez dłuższy czas , a raz niskie. Jak to można wyjaśnić. Na Pb sonda faluje jak na wykresie który dodałeś.
A jak powinna sonda pracować podczas przyśpieszania?
chodzi o to czy jak opada do wartości 0,1-0,2v to nie jest to za
Jak opada i idzie zaraz do góry, jak na tym moim wykresie, to jest OK, jak spada na dół i ma dołem przestoje to jest za ubogo. (no chyba że sonda jest leniwa w ogóle i nie ma chęci pracować, ale te lenistwo to najpierw wychodzi na PB)
Sonda prawidłowy zakres pracy ma w przedziale 0.1-0.9
a bywa jak w drugim przypadku, że raz pokazuje wysokie wartości przez dłuższy czas , a raz niskie.
Jak to na gazie jest to może wtryski LPG trochę leniwie pracują, inna sprawa że nalejesz innego gazu i inaczej może sonda pracować
Sonda nr2 zaczyna na drugim screenie mieć większe odchyłki, więc to by też sugerowało że jest to kwestia mieszanki a nie padaczki sondy nr1
Mortal_Kombat
01-03-2011, 16:20
Dobrze piszesz Netoper, była to winna mieszanki i dopiero teraz zobaczyłem, że w drugim przypadku miałem wzrost ciśnienia ponad ciśnienie robocze i sterownik zaczął skracać czasy wtrysku, co spowodowało, że było ubogo, a potem spadło ciśnienie do prawidłowej wartości i zaczęło być bogato. Mam nowy reduktor i widzę, że jeszcze ciśnienie nie jest stabilne. Teraz już wiem co chciałem wiedzieć i moja ciekawość została zaspokojona :)
zaczął skracać czasy benzynowe na lpg? tzn były np 2,6 na wolnych zamiast 2,8 tak teoretycznie?bo tak to rozumiem a wtedy to jest bogato
czyli sonda dobrze u mnie działa?
mortal i jaki reduktor kupiłeś?
Przepraszam że w trące, ale rozmowa tyczy się pierwszej sądy czy drugiej-za katem ?
pierwszej,druga ma oscylować w wąskim zakresie w zależności od pierwszej
Ale jeśli na pierwszej jest ok to druga nie ma już nic do rzeczy ? I można ją olac ?
nie jestem pewien ale jak na pierwszej będzie źle to i na drugiej i chyba odwrotnie.zakładam że chodzi ci o to że ci wywala checka bo nie masz kata , poszukaj mojego tematu o tym i drugiej sondzie tam wszystko masz,nie mogę go teraz znaleźć.
Ale jeśli na pierwszej jest ok to druga nie ma już nic do rzeczy ? I można ją olac ?
Regulację robi się pod wskazania pierwszej, ta przy kacie spełnia bardziej funkcję kontrolną czy spaliny dobrze się dopaliły.
Tu z kolegą Waszka trochę dyskutowaliśmy o tej przy kacie
http://www.mondeoklubpolska.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=99912
Dzięki panowie, faktycznie Netoper temat nadaje się na studia. :)
Mortal_Kombat
03-03-2011, 17:32
zaczął skracać czasy benzynowe na lpg? tzn były np 2,6 na wolnych zamiast 2,8 tak teoretycznie?bo tak to rozumiem a wtedy to jest bogato
czyli sonda dobrze u mnie działa?
mortal i jaki reduktor kupiłeś?
Rustin spójrz na mój osc i dokładnie na sam koniec jest sytuacja, że mam czasy wtrysków przy 840 obrotach krótsze, niż chwile potem przy 680. Ciśnienie pod koniec też trochę spada, ale ciągle jest za wysokie i sterownik skraca czasy.
Tak wyszło w warsztacie , że znów mam Magic III chwilowo, niedługo będę zmieniać, myślałem nad Zavoli N, a teraz kusi mnie założyć AC R01.
Ale ciśnienie jest takie same cały czas i przy obr 840 i przy 680 co dziwne gdy masz czasy 2,8ms na wolnych sonda leży że ubogo a jak czasy dłuższe 3,0ms to bogato,chyba że coś źle patrzę :)
Zróbcie screena w JPG z tych zrzutów bo nie mam jak podejrzeć. :)
Gdyby to nie problem to jakbyś ściągnął sobie ten program http://www.ac.com.pl/public/pubonline/cms/files/Programy-i-instrukcje-obslugi/pl/Stag%20300%20plus/SetupAcGasSynchro-6_0_0_37.exe i wtedy w zakładce autokalibracja dokładnie byś przejrzał cały plik
Mortal_Kombat
03-03-2011, 18:56
Przy wyższych obrotach mam krótsze czasy, niż przy wyższych, zła mieszanka i sonda to pokazała. Ciśnienie najpierw jest 1,10-1,11, a potem jest ciut niższe 1,09-1,10 i tak myślę, że tym jest to spowodowane , bo co innego mogło mieć wpływ na długość czasów wtrysku.
Taka różnica ciśnień to jest normalne moim zdaniem
Gdyby to nie problem
No właśnie lekki problem bo na tym sprzęcie co teraz klikam to nie za bardzo mogę instalować.
Zwykły printscreen wystarczy jak ktoś by wrzucił z odpalonego osc.
Mortal_Kombat
03-03-2011, 20:00
Rozmawiamy o tym drugim screenie co wrzuciłem, najpierw mam obroty 840 i czasy około 3,8ms, sonda wskazuje koło 0,1V, potem się podnosi do 0,8-0,9V przy obrotach 680, a czasy mam 4,1ms.
Rustin może i tak, ale czym innym to wytłumaczyć.
Powered by vBulletin? Version 4.1.9 Copyright Š 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.