PDA

Zobacz pełną wersję : [TDCi MKIII] [TDCI] Maksymalne cisnienie na listwie 140MPa gdzie problem



walderama
27-02-2011, 13:50
Witam

U mnie w aucie mam maksymalne ciśnienie na listwie 140MPa
Auto czuć lekko zamulone na wyższych obrotach jakby brakowało mu 2 oddechu (mowa o wysokich biegach 4, 5)

Na wolnych mam 23MPa

Próba przelewowa 17 18 20 17
Żadnych opiłków w filtrze nie znalazłem
Odpala bez problemu
Mimo wzrostu obrotów (3-4 tys) ciśnienie nie chce wzrosnąć powyżej 140

Co nie domaga zawór nadciśnieniowy (teoretycznie odpala przy 180MPa) czy nastawnik ciśnienia? A może czujnik ciśnienia.

Doładowanie w normie dochodzi do 2.5 bara

Wszelkie sugestie mile widziane

Paolo
27-02-2011, 14:41
A dlaczego ciśnienie na listwie podali ci w MPa przecież to nie ciśnienie nie atmosferyczne :) podaj jakie masz ciśnienie na listwie w barach standardowo powinno trzymać się na poziomie 250 bar na biegu jałowym i wzrastać do 1000 bar przy dodawaniu gazu.

walderama
27-02-2011, 16:12
Ciśnienie w MPa a w barach to to samo (jednostki) .
Rożnica polega jedynie na uszczegółowieniu o punkt odniesienie: absolutne lub względne.

W tym wypadku różnica 1 bar jeśli patrzymy na różnice miedzy atmosferycznym - względnym a próżnią - absolutnym jest nieistotna.


Dla tych co lubią bary:
230 bar na wolnych
a maksymalne jakie osiąga to 1400 bar a powinien osiągnąć 1600 bar

CzarekJ
27-02-2011, 20:29
230 bar na wolnych
a maksymalne jakie osiąga to 1400 bar a powinien osiągnąć 1600 bar
W/g mnie jest wszystko OK


ciśnienie na listwie w barach standardowo powinno trzymać się na poziomie 250 bar na biegu jałowym i wzrastać do 1000 bar przy dodawaniu gazu
To raz a dwa:
http://img695.imageshack.us/img695/2171/10274404.png (http://img695.imageshack.us/i/10274404.png/)

Jak się ma sprawa z filtrem powietrza,paliwa i czystością przepływomierza ?

eMJot
27-02-2011, 20:51
U mnie w aucie mam maksymalne ciśnienie na listwie 140MPa

ale badane pod obciążeniem? czy w miejscu?


To raz a dwa:


Czarek CDI i CDI2 to wersja common rail pierwsza i tam ciśnienie 1350bar
cdi3 to wersja druga - taka jak w mondeo i tam 1600bar (160Mpa) ciśnienie maksymalne

walderama
27-02-2011, 23:05
Pod obciążeniem badane.
Filtr paliwa ok.
Filtr powietrza tez ok


W naszym mondeo jest system Delphi z łopatkową pompa wstępna dająca ciśnienie max do 600kPa - problem z pomiarem tego ponieważ jest to fragment całej pompy.

Tak jak wspomniał kolega, pokazujecie inne systemy (z osobna pompa wstępna) ni jak się mające do naszego.



Może ktoś napisać przy jakiej najniższej prędkości obrotowej pompa może dać:
1000
1200
1400
1600
Oczywiście pod obciążeniem - może dojdę do czegoś porównując te dane

pozdr

chasm
28-02-2011, 12:14
Może ktoś napisać przy jakiej najniższej prędkości obrotowej pompa może dać:
1000
1200
1400
1600
Oczywiście pod obciążeniem - może dojdę do czegoś porównując te dane

pozdr

Chyba to Ci za wiele nie da, bo zależy jakie obciążenie.
Popatrzyłem na jakiś przebieg z pedałem gazu na 100%:
1000 przy 2000rpm
1200 przy 2160rpm
1400 przy 2530rpm
1500 przy 3500rpm
1600 przy 3950rpm
Między 1400-1600 nie narasta już tak szybko.

Jendrekmak
28-02-2011, 14:21
nie ma bezpośredniej zależności ciśnienia od obrotów bo gdyby była to nie było by regulatora na pompie. 160 MPa osiągnąłem np przy 3000 obrotów i 100% TrotPoss.
ja bym obstawiał awarię waśnie regulatora

Mimo wzrostu obrotów (3-4 tys) ciśnienie nie chce wzrosnąć powyżej 140
na luzie czy w trakcie jazdy?

teoretycznie odpala przy 180MPa
chyba 18 a nie 180. u mnie przy rozruchu jest ok 20 MPa

walderama
28-02-2011, 15:36
"Odpala przy 180MPa" ->chodzilo mi ze ten zwor nadcisnieniowy dziala przy 180MPa.

Ciśnienie sprawdzałem, jadac pedał w podloge majac 3 bieg i obroty dochodzily do 4,5tys. Wynik wygladal nastepujaco wzrastalo wmiare sprawnie do 140MPa, po czym zatrzymalo sie i nie chcialo wzrastac, mimo iz predkosc obrotowa wzrastala i wg mnie bylo zapotrzebowania na toaby cisnienie tez wzrastalo.

Porównanie przy obciążeniu pozwoli mi stwierdzic przy jakich minimalnych obrotach pompa jest w stanie nabić np. 160MPa
Podczepię się z miernikiem do zaworu i zobaczę czy ma "elektryczny zapas" czy nie.

A mozna kupic nowy regulator? Czy tylko używke z pompa ?

Jendrekmak
28-02-2011, 19:57
nowy 400 zł. jak byś był w warszawie to możemy podmienić zawór bo mam w zapasie. czujnik na listwie też mam

walderama
03-03-2011, 23:38
Niestety do Warszawy mam daleko. Dzięki za propozycję.


Dobrałem się do nastawnika. Chciałem sprawdzi czy na siateczce nie ma opiłków. Wyglądał czysto.
Trochę się poprzyglądałem i wygląda że maksymalne otwarcie jest w momencie braku napięcia.
Będę chciał podłączy miernik i zobaczyć co wyjdzie.
Ogólnie narastanie ciśnienia u mnie jest lepsze niż napisał kolega. Lecz się kończy na 1400 barach
Myślę ze nastawnik jest w porządku. Coś jest nie tak w innym miejscu

Chce jeszcze sprawdzić zawór nadciśnieniowy może on przepuszcza.

Jendrekmak
04-03-2011, 11:58
może jest rozregulowany bo ktoś przestawił. nikt nie naprawiał ostatnio u ciebie układu wtryskowego? regulator na pompie ma od czoła śrubę regulowaną na płaski śrubokręt, która jest ustawiana w fabryce na odpowiednie ciśnienie i blokowana poprzez zagięcie rantów gwintu w wycięciu w śrubie. przyjrzyj się czy zagięcia na kołnierzu obudowy wokół śruby pokrywają się z nacięciem na śrubie. regulując śrubę zgodnie ze wskazówkami zegara zwiększa się ciśnienie a w przeciwną zmniejsza. jeśli masz odwagę to pokręć trochę tą śrubą i sprawdź czy zmieni się ciśnienie na szynie. na czas prób nie blokuj śruby przez zaginanie kołnierza to zawsze będziesz wiedział jak była ustawiona fabrycznie.

Chce jeszcze sprawdzić zawór nadciśnieniowy
a nie jest on częścią regulatora?

Parker
05-03-2011, 13:16
Witam

U mnie w aucie mam maksymalne ciśnienie na listwie 140MPa
Auto czuć lekko zamulone na wyższych obrotach jakby brakowało mu 2 oddechu (mowa o wysokich biegach 4, 5)

Na wolnych mam 23MPa

Próba przelewowa 17 18 20 17
Żadnych opiłków w filtrze nie znalazłem
Odpala bez problemu
Mimo wzrostu obrotów (3-4 tys) ciśnienie nie chce wzrosnąć powyżej 140

Co nie domaga zawór nadciśnieniowy (teoretycznie odpala przy 180MPa) czy nastawnik ciśnienia? A może czujnik ciśnienia.

Doładowanie w normie dochodzi do 2.5 bara

Wszelkie sugestie mile widziane

Czy to pomiar z testera czy podłączony zegar mechaniczny ? Bo to dużo a różnica jest . Bo jak z testera to może czujnik oszukiwać i trzeba podpiąć manometr i zobaczyć jak faktycznie jest .

metmusic
09-03-2011, 00:23
Panowie a jakie powinno być ciśnienie na listwie podczas odpalania silnika TDCi?

eMJot
09-03-2011, 11:44
chyba 18 a nie 180. u mnie przy rozruchu jest ok 20 MPa
_________________


Panowie a jakie powinno być ciśnienie na listwie podczas odpalania silnika TDCi?

Jendrekmak
10-03-2011, 11:55
ciśnienie jest zależne od temperatury silnika i otoczenia. wygląda na to że minimalne to 18-20 MPa żeby auto odpaliło, po czym bywa skok na 35-40 MPa i spada na wolnych obrotach do zakresu 23-30 MPa w zależności od temperatury. przy rozgrzanym silniku zawsze mam ok. 23MPa

Boblo
11-03-2011, 22:56
A mi się wydaje, że pogoń za 1600bar to szukanie dziury w całym. 1400 to chyba max. dla tych układów i powinno wystarczyć do pełnej mocy.

Boblo
12-03-2011, 15:46
W naszym mondeo jest system Delphi z łopatkową pompa wstępna dająca ciśnienie max do 600kPa - problem z pomiarem tego ponieważ jest to fragment całej pompy.

Można zmierzyć. Mechanik do którego jeździłem kiedyś mi sprawdzał ciśnienie wstępne wewnętrznej pompki paliwowej ale nie pamiętam w jaki sposób. W każdym razie wpinał gdzieś zwykły manometr ze wskazówką.

walderama
13-03-2011, 13:19
Dobrałem się do śruby regulującej zawór nastawnika ciśnienia. Oryginalnie nikt nic nie grzebał. Podczas korekty na wykręcenie i wkręcenie nie zauważyłem zmiany (na maksymalne osiągane). Nadal ciśnienie w okolicy 1400.
Radykalne dokręcenie śruby spowodowało wygenerowanie miedzy innymi błędu P2337

wnioski z regulacji śruby na nastawniku ciśnienia:
- w moim przypadku niewielki wpływ lub zerowy - komputer stara się to skorygować.
- brak wpływu na maksymalne ciśnienie
- bardzo duże ryzyko skasowania kodu z wtryskiwacza

Powrót do oryginalnych nastaw na nastawniku

Po wizycie u znajomego na wklepanie kodu dochodzę do wniosku ze jednak rozpylacze siadły na jednym lub kilku wtryskach.
Może to ma wpływ. Jak będę miał więcej kasy to zakupie wtrysk

Ciśnienie 1600 jest bardzo ważne dla osiągnięcia pełnej mocy. Teraz czuje ze na wysokich biegach auto jest zamulone powyżej 3.5 tys. Kiedyś tak nie było

Poza tym jeśli inni osiągają takie ciśnienie w swoich TDCI a ja nie to raczej normalne to nie jest

nesiasps
01-02-2014, 11:49
Przepraszam, że wyciągam temat - bo minęło sporo czasu - ale zastanawiam się jak sobie z tym 1400 barami poradziłeś? Regenerowałeś pompę i się poprawiło czy nie? Czy może była to wina puszczających ciśnienie wtryskiwaczy? Może ta wiedza pomóc innym borykającym się z TDCI.

ROBERTJ
05-02-2016, 09:24
Odświeżę trochę kotleta:a jakie ciśnienie musi byc na listwie w 2.2 tdci na wolnych obrotach?U mnie nie jest stałe i waha się pomiędzy 240 a 320?