Zobacz pełną wersję : Zamontowanie Tweeterów w mk2
Witam, dzisiaj zamontowałem głośniki POWERBASS model S-6C, nawet fajnie grają, jakby ktos nie wiedział jak dosyć oryginalnie zamontować weetery, to zamieszczam krótki opisik:
a mianowicie to mi ogólnie nie podoba sie jak ktoś montuje Tweetery (z braku pomysłu) na wierzchu i dość nieelegancko wystają na słupku bądź na osłonie plastikowej na drzwiach na wysokości lusterka, czy też na desce ja z tego zestawu Tweetery zamontowałem w osłonach plastikowych (i nadmuchu na szybe), czyli trzeba wywiercić otwór 38mm (otwornicą do drewna, płyt mdf) i wkleić od środka tweeter bez osłon, ale też trzeba kawałek poświecić tunel nawiewu na szybę,
ale mi sie wydaje że to w niczym nie będzie przeszkadzać (wiać to dalej wieje) :),
musowo tak zrobić bo tweeter sie nie mieści od spodu, tweeter przykleiłem klejem na gorąco z pistoletu
(dosyć szybko schnie) po wklejeniu wystaje tylko na zewnątrz siateczka metalowa tweetera,
moim zdaniem wygląda to o wiele lepiej niż nalepiony tweeter gdzieś na słupek, bądź deskę( katastrofa)
jak dostane trochę uprawnień :) to wstawię fotkę :)
a mianowicie to mi ogólnie nie podoba sie jak ktoś montuje Tweetery (z braku pomysłu) na wierzchu i dość nieelegancko wystają na słupku bądź na osłonie plastikowej na drzwiach na wysokości lusterka
A wiesz że tweeterów nie montuję się w słupku lub osłonie lusterka na zasadzie podobania się tylko w celu osiągnięcia jak najlepszego dźwięku ?
A wiesz że tweeterów nie montuję się w słupku lub osłonie lusterka na zasadzie podobania się tylko w celu osiągnięcia jak najlepszego dźwięku ?
dokładnie dźwięk z obu tweeterów powinien krzyżować się na wysokości lusterka wewnętrznego , czyli prawy powinien grać na kierownika a lewy na pasożyta
no tego to nie wiedziałem, zastosowanie zrobiłem po prostu z innych seryjnych aut, bo tak maja w wiekszości rozmieszczone, a raczej głupio by było choć przyznaje praktycznie przyczepić tweetery na gorze osłon słupków, ale raczej ja takiej choinki bym z auta nigdy nie robił
zastosowanie zrobiłem po prostu z innych seryjnych aut, bo tak maja w wiekszości rozmieszczone,
Golfy, Laguny, Ople :)) :))
moim zdaniem wybrałem optymalne rozwiązanie, przeważając za estetyką
---------- Post dodany o 19:05 ---------- Poprzedni post dodany o 19:02 ----------
no tak naczep sobie moze tweeterów na daszkach przciwsłonecznych wtedy bedziesz mial na wyskosci ucha i dodatkowo regulowane co do wzrostu pasozyta :) :) :)
no tak naczep sobie moze tweeterów na daszkach przciwsłonecznych wtedy bedziesz mial na wyskosci ucha i dodatkowo regulowane co do wzrostu pasozyta
oprócz tego mam w tylnych słupkach i elipsy w półce ... ;)
i napewno weze swietlne ledowe :) :) :)
zazdroszcze Ci takiego wypasu :) :) :)
---------- Post dodany o 19:14 ---------- Poprzedni post dodany o 19:11 ----------
jak dostane sie do klubu zrobie foty i wstawie i niech sobie kazdy zainteresowany oceni takie umiejscowienie
pozdrawiam
i napewno weze swietlne ledowe :) :) :)
zazdroszcze Ci takiego wypasu :) :) :)
na suficie w progach i pod progami , pod maską i w bagażniku
Kolego Bulan73,
wszystkie mody na które ktoś wpadł sam, szanuję, ale..
Ale czasami można przekombinować z braku wiedzy :)
Najlepiej będzie jak wrzucisz fotki, ale nawet w instrukcjach obsługi masz opisane i pewno narysowane jak dźwięk musi się rozchodzić po aucie.
---------- Post dodany o 20:21 ---------- Poprzedni post dodany o 20:20 ----------
Generalnie mało dopracowany ten 1 post, więc dopinguję o rozszerzenie :)
na wszystkie pytania napewno odpowiem jak by ktoś chciał sobie w ten sposób zamontować tweetery.
Nie napisałem że każdy musi, lub powinien zamontować w ten sposób te głośniczki, tylko że jest to opcja montażu, raczej dla tych którzy nie lubią zamieniać swojego autka w gadżeciarska choinke, a fotki napewno bedą w swoim czasie
---------- Post dodany o 22:05 ---------- Poprzedni post dodany o 22:05 ----------
oto i fotki :)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/50dfa404aeabdfe8.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ae03df6b4626250c.html
No i widzisz a z Twojego opisu wynika co innego, tak jakbyś je zamontował na podszybiu , a faktycznie miejsce jest bardzo dobre
a na drugi raz tak sie nie napinaj , jesteśmy tu po to by sobie pomagać i doradzać a nie walczyć , to nie forum Calibry
nigdy kolego nie napisałem ze na podszybiu, napisałem ze w osłonie nawiewu na szybe boczna,
a Ty nie powinieneś od razu krytykowć zanim zobaczysz
a Ty nie powinieneś od razu krytykowć zanim zobaczysz
Pokaż mi gdzie ja skrytykowałem :bajer: ???
---------- Post dodany o 22:32 ---------- Poprzedni post dodany o 22:30 ----------
ja z tego zestawu Tweetery zamontowałem w osłonach plastikowych (i nadmuchu na szybe), czyli trzeba wywiercić otwór 38mm (otwornicą do drewna, płyt mdf) i wkleić od środka tweeter bez osłon, ale też trzeba kawałek poświecić tunel nawiewu na szybę,
nie napisałes , że na boczną tylko na szybę , 9na10 ludzi odczyta , że na przednią
Golfy, Laguny, Ople :)) :))
nie dodałeś passata i bory. :D tam tweetery to też kaplica...
u mnei to wygląda tak:
http://images39.fotosik.pl/518/1c8957aedefb049bm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1c8957aedefb049b)
http://images35.fotosik.pl/358/51db87d4efa308a0m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=51db87d4efa308a0)
tylko w tej obudowie (komorze tweetera siedzi hertz)
zaznaczam ze to stara fota :P
sorki z mojej strony że do końca nie sprecyzowałem, nie iwedziałem tylko że ktoś może sobie wyobrazić, że można by było zamontować tweetery na podszybiu :) :) :)
ale nieważne wszystko już przecież wiadomo, jak napisałem powyzej jest to jedna z opcji montazu tweeterow
---------- Post dodany o 22:39 ---------- Poprzedni post dodany o 22:36 ----------
a jak masz mocowany ten plastik co na nim siedzi tweeter? śruba jest pod spodem?
---------- Post dodany o 22:40 ---------- Poprzedni post dodany o 22:39 ----------
nie dodałeś passata i bory. :D tam tweetery to też kaplica...
u mnei to wygląda tak:
http://images39.fotosik.pl/518/1c8957aedefb049bm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1c8957aedefb049b)
http://images35.fotosik.pl/358/51db87d4efa308a0m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=51db87d4efa308a0)
tylko w tej obudowie (komorze tweetera siedzi hertz)
zaznaczam ze to stara fota :P
a jak masz mocowany ten plastik co na nim siedzi tweeter? śruba jest pod spodem?
---------- Post dodany o 22:41 ---------- Poprzedni post dodany o 22:40 ----------
u Ciebie niema takiego rozwiązania jak u mnie bo masz manuale lusterka i jest inna obudowa nawiewu na boczna szybe
oprócz tego mam w tylnych słupkach i elipsy w półce ... ;)
Pokaż ;P
Ale czasami można przekombinować z braku wiedzy
Bardzo często
oto i fotki
Nie mogłem skumać jak to zrobiłeś, ale są skierowane za nisko, może lepiej się tłumią jak ktoś woli( chociaz lepiej ustawienia w radiu zmieniac) ja mam w tym samym miejscu, tylko, że modyfikowane szpachlą, i teraz najlepsze:
-Głośniki też power bass
-W tym samym miejscu
-ten sam kolor nadwozia
Ale zbieg okoliczności, należało by za to wypic.
9na10 l
Mieszczę się w dziewiątce
może sobie wyobrazić,że można by było zamontować tweetery na podszybiu
Widziałem, tak zamontowane ;P
No i widzisz a z Twojego opisu wynika co innego, tak jakbyś je zamontował na podszybiu
Też to tak odebrałem.
W tym rozwiązaniu (twierdzę teraz, że ok) brakuję mi wykończenia w postaci jakiejś rameczki dookoła tłitka :)
Pokaż ;P
Bardzo często
Nie mogłem skumać jak to zrobiłeś, ale są skierowane za nisko, może lepiej się tłumią jak ktoś woli( chociaz lepiej ustawienia w radiu zmieniac) ja mam w tym samym miejscu, tylko, że modyfikowane szpachlą, i teraz najlepsze:
-Głośniki też power bass
-W tym samym miejscu
-ten sam kolor nadwozia
Ale zbieg okoliczności, należało by za to wypic.
Mieszczę się w dziewiątce
Widziałem, tak zamontowane ;P
Haha, za to już nawet rzeba wypić :)
może kiedyś jakiś zlocik to wtedy damy rade :)
---------- Post dodany o 23:00 ---------- Poprzedni post dodany o 22:58 ----------
Też to tak odebrałem.
W tym rozwiązaniu (twierdzę teraz, że ok) brakuję mi wykończenia w postaci jakiejś rameczki dookoła tłitka :)
sam nad tym myślałem ale jest ta fałda na dole i troche psuje zamontowanie jakiegos pierścienia
Nie napisałem że każdy musi, lub powinien zamontować w ten sposób te głośniczki, tylko że jest to opcja montażu, raczej dla tych którzy nie lubią zamieniać swojego autka w gadżeciarska choinke, a fotki napewno bedą w swoim czasie
Masz rację, czasami granica pomiędzy dobrym modem a wsią jest bardzo cienka.
Tylko moim zdaniem, nawet po oglądnięciu fot autora tematu, lepszym miejscem jest tak jak mam ja, a ogólnie najlepszym są słupki.
Tylko ze słupkami to jest trochę roboty, ale coś za coś :)
to wstaw kolego jakas fotke z Twoim rozwiązaniem
Pokaż ;P
Proszę :
http://img822.imageshack.us/img822/7175/zdjcie0089u.jpg (http://img822.imageshack.us/i/zdjcie0089u.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
jeden duużyy ;)
[/COLOR]a jak masz mocowany ten plastik co na nim siedzi tweeter? śruba jest pod spodem?
no jeśli o to chodzi , jesli dobrze zrozumiałem to tak. 2 małe śrubki sa pod spodem, kabel od zwrotnicy idzie drzwiami przez ten plastik potem wpinam tweeter, potem wpinam maskownice tweeterka, oczywiście komora tweetera jest zamknięta także nigdzie dźwięk nie ucieka bo po wpięciu głośnika tył jest zasłonięty. dźwiek z lewej leci na pasażera a dźwięk z prawej na kierowce. (obecnie w tej obudowie mam hertz'a z zestawu DKS 165)
Tweetery :
http://img231.imageshack.us/img231/3141/021qc.jpg (http://img231.imageshack.us/i/021qc.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
na razie, bo mam już inną koncepcję
to wstaw kolego jakas fotke z Twoim rozwiązaniem
W Car Audio wstawiłem fotke w temacie o głośnikach
---------- Post dodany 29-04-2011 o 00:00 ---------- Poprzedni post dodany 28-04-2011 o 23:57 ----------
o tu
http://www.mondeoklubpolska.pl/showthread.php/66172-Hertz-pod-radio-później-wzmak..-które/page2
http://img254.imageshack.us/gal.php?g=dsc03446y.jpg ja mam tak minimum roboty a tragicznie to nie wygląda :)
ja mam tak minimum roboty a tragicznie to nie wygląda
tragicznie nie, swoją funkcję pełnią, ale te kable na zew. to już troche za duże leniuchowanie moim zdaniem :):joint:
to fakt, jak robiłeś z zamiarem ze ma zostaę praktycznie na stałe, to trzeba było podziurkować osłonę :) i wtedy mało co kabli by było widać :) da się jeszcze przecież poprawić :)
Colorado30
29-04-2011, 20:41
Musze przyznac Fred ze bardzo mnie sie podoba twoje wykonanie i umiejscowienie tych gwizdkow , chyba odmalpuje a znaczy napewno jak kupie:hehe:
Musze przyznac Fred ze bardzo mnie sie podoba twoje wykonanie i umiejscowienie tych gwizdkow , chyba odmalpuje a znaczy napewno jak kupie:hehe:
pracuje i myśle cały czas nad udoskonaleniem co by wyglądało na original ...
mondeo1983
29-04-2011, 20:57
jak macie elektryczne lusterka to zamontujcie oslony wewnetrzne lusterek manualnych i w miejsce dzwigienek wsadzcie twetery i bedzie ladnie,sam bym tak zrobil ale nie mam elektrycznych tylko manualne
oto i fotki
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...4aeabdfe8.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...b4626250c.html
Montażu jako takiego nie oceniam, ale kierunek jest do bani, nie dość że skierowane w dół to jeszcze lewy gra w deskę...
Tu jest mój montaż, możesz go skrytykować jak chcesz, wygląd może się podobać lub nie ale to ma grać a nie wyglądać...
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4220d9f3149d9da9.html
ery bardzo ciekawe , hmm 2 tweetery czy coś innego tam masz ??
Tweetery i średniaki, średniaki miały iść w deskę ale MK1 ma kijowe podszybie do montażu więc wylądowały w słupkach, mimo że najmniejsze jak widać nie są to też nie są jakieiś przesadnie duże i w miarę się wkomponowały w słupek...
Heh, muszę maskownicę na tweeterze przekręcić, widzę że jak ostatnio ją ściągałem to źle ją potem przykręciłem :D
Tu jest mój montaż, możesz go skrytykować jak chcesz, wygląd może się podobać lub nie ale to ma grać a nie wyglądać...
Trochę wiary w siebie :)
Pomysł był? - był
Wykonanie fajne jest? - jest
Gra jak trzeba? - gra
Więc jest gitara.
Mi się wykonanie ogólne podoba, ale same głośniki już bardzo nie :)
Ale jak sam napisałeś, ma grać a nie wyglądać:)
Mi się wykonanie ogólne podoba, ale same głośniki już bardzo nie
Znaczy głośniki w sensie maskownice czy modele głośników ? Bo jeśli maskownicę to te trochę mi się znudziły i planuję coś podziałać w temacie ich zmiany... ;) Pewnie będą głośniki całkiem bez maskownic lub chromowany pierścień naokoło, zobaczymy...
tych kabli u mnie nie widać jak jesteś w aucie lub do niego wsiadasz więc luz :) prawda taka że miało to być chwilowe rozwiązanie bo następnego dnia na wakacje jechałem jak je zakładałem ;) i już prawie rok tak siedzą ;)
prawda taka że miało to być chwilowe rozwiązanie bo następnego dnia na wakacje jechałem jak je zakładałem i już prawie rok tak siedzą
U mnie takich rozwiązań jest pełno :)
Jak są skierowane te tweetery? Bo na zdjęciu wygląda, że tak jakby lekko w dół, ale może to tylko na zdjęciu...
Widzę, że nie wszyscy kumają jak powinny być tłitki ustawione, więc dziś wieczorem obiecuję wrzucić instrukcję (JPEG)
Instrukcję to można zrobić do nakładania obuwia a nie do montażu tweeterów ;) to nie takie proste żeby zrobić jak w instrukcji i będzie dobrze. Wszystko zależy od tweeterów, od tego pod czym grają, od tego w jakim aucie grają ale i tak wszystko odnosi się do odsłuchów i ustawień na odsłuchach...
to nie takie proste żeby zrobić jak w instrukcji i będzie dobrze
Dla mnie banalne, no ale nie dla każdego wszystko musi być proste :)
Wszystko zależy od tweeterów, od tego pod czym grają, od tego w jakim aucie grają ale i tak wszystko odnosi się do odsłuchów i ustawień na odsłuchach...
Nie zgadzam się, ustawienie powinno być zawsze takie same, ale Ty chyba z regulacją mylisz.
Widzisz.. nie poczekasz a już krytykujesz..
Z chęcią przeczytam twoją instrukcję :D
http://img51.imageshack.us/img51/4699/img0016nlv.jpg (http://img51.imageshack.us/i/img0016nlv.jpg/)
Dokładnie tu widać gdzie powinny się przecinać ścieżki z głośników
---------- Post dodany o 18:38 ---------- Poprzedni post dodany o 18:37 ----------
W ogóle to tn temat chyba powinien być przeniesiony do działu Car Audio..
Gebar, jeździsz może na zawody car audio ? Było kiedyś auto które miało zamontowane tweety w kierunku szyby czołowej, samochód był robiony przez jednego z uznanych ludzi w branży i zajmował wysokie miejsca w ocenach dźwięku. Chyba do niego zadzwonie i powiem że żle auto zrobił bo powinien tak jak na tym schemacie... :D Sorry ale pozostanę przy swoim zdaniu że schematy to można do kosza wyrzucić bo montaż wykonuje się w takim miejscu, w którym najlepiej brzmi dźwięk... Pozdro
Colorado30
30-04-2011, 20:46
no to niech sie drapia a ja dzisiaj nabylem twetery i bede montowal za nie dlugo a nabylem orginaly z BMW znaczy wypas:jezyk2:
no to niech sie drapia a ja dzisiaj nabylem twetery i bede montowal za nie dlugo a nabylem orginaly z BMW znaczy wypas:jezyk2:
a zwrotnice masz do nich ??
Gebar, jeździsz może na zawody car audio
nie
Było kiedyś auto które miało zamontowane tweety w kierunku szyby czołowej, samochód był robiony przez jednego z uznanych ludzi w branży i zajmował wysokie miejsca w ocenach dźwięku
Nie porównuj naszych prac i przede wszystkim sprzętu do "uznanych ludzi w branży"
Chyba do niego zadzwonie i powiem że żle auto zrobił bo powinien tak jak na tym schemacie
Zadzwoń, może on Cię przekona jak powinno być
Bronisz swojego zdania bez konkretów..
Daj jakiegoś manuala w którym będzie inne zalecenie w montażu tych głośników.
U mnie konkret a nie.. znam kogoś, widziałem kiedyś, albo mój kolega ma..
Colorado30
30-04-2011, 20:55
a no nie mam ale maja zamontowane orginalne oporniki co wystarcza do zyklych glosnikow bo tak bylo podpiete w BMW i gralo calkiem zajefajnie
:brawo:
orginalne oporniki
jeśli tak to ok
Jeszcze dopiszę tylko kolego ery, że na zawodach Car Audio można zobaczyć auta które mają zamontowane głośniki na tylnej półce gdzie w bagażniku jest sub.
No i co ?
to znaczy, że tak jest prawidłowo? że mam też tak zamontować?
Colorado30
30-04-2011, 21:06
sam jestem ciekawy jak to gra w mondku chyba majowka pojdzie na mody:zakrecony:
widzialem jak zamontowane w BMW jest bez zadnych dodatkow i gralo klasa:brawo:
Colorado30
30-04-2011, 21:12
ale czewgo B-emki czy tych gwizdkow?
Colorado30
30-04-2011, 21:15
no nie mam na razie jak zamontuje to zapodam bedzie mega wypas strasznie pozadne ci powiem b patrzylem za gwozdkami juz od dawna bo lubie cykanie i jakos te na gieldzie mi nie szly w sluch,
a te sa ok wiec je szarplem:soczek:
Co bym nie dał to cię pewnie nie przekona, ale przeczytaj może tu http://www.gmm.com.pl/rozwiazania/car-audio/montaz.html o montażu głośników wysokotonowych. Wkleję dla innych którym nie będzie się chciało czytać całości
[guote] Montaż głośników wysokotonowych (tweeterów).
Miejsce zamontowania tych głośników bardzo wpływa na brzmienie. Najczęściej wykorzystywanymi miejscami montażowymi są: deska rozdzielcza, przednie słupki (konieczne sporo własnej inwencji ale efekt zarówno wizualny jak i dźwiękowy bywa dobry), obudowy lusterek lub górna część drzwi. Nie sposób dać jednej i jasnej odpowiedzi jakie miejsce jest optymalne. Natomiast zawsze zaleca się przeprowadzenie własnoręcznych eksperymentów już po zamontowaniu głośników niskośredniotonowych. Głośniki wysokotonowe można dla celów testowych przymocować prowizorycznie i nie wpływa to znacznie na emitowany dźwięk, natomiast pozwoli ocenić różnice. Z ogólnych wskazówek; nie należy starać się kierować tweeterów wprost na głowy jadących, jak też umieszczać ich zbyt blisko uszu. Między tweeterami a słuchaczami nie powinno być przeszkód (typowy przykład - lewa ręka kierowcy spoczywająca na kierownicy). Najlepiej jeśli są umieszczone mniej więcej na wysokości uszu słuchaczy.[/quote]
A co do sprzętu to nie porównuję niczyjego sprzętu, każdy ma co ma i tyle. Pozdro.
Colorado30
30-04-2011, 21:19
A co do sprzętu to nie porównuję niczyjego sprzętu, każdy ma co ma i tyle. Pozdro.
A co do sprzętu to nie porównuję niczyjego sprzętu, każdy ma co ma i tyle. Pozdro.
tu nikt nikogo nie porownuje tylko stara sie pomoc wiec unoszenie nic nie da a powiem krotko nikt nie jest doskonaly w kazdej dziedzinie ewentualnie uda mu sie trafic :glupi::fan:
Na moje to ten manual pasuję do zdjęcia które zamieściłem.
---------- Post dodany o 20:26 ---------- Poprzedni post dodany o 20:21 ----------
Ty się spierasz o to gdzie zamontować gwizdki, a ja pokazałem na zdjęciu gdzie powinny się krzyżować ścieżki z głośników
Chciałem ci jeszcze podrzucić jednego linka ale nie widzę sensu skoro uważasz że schemat montażu który dałeś (tweet skierowany w ucho) jest tożsamy ze zdaniem ""Nie sposób dać jednej i jasnej odpowiedzi jakie miejsce jest optymalne. Natomiast zawsze zaleca się przeprowadzenie własnoręcznych eksperymentów już po zamontowaniu głośników niskośredniotonowych. Głośniki wysokotonowe można dla celów testowych przymocować prowizorycznie i nie wpływa to znacznie na emitowany dźwięk, natomiast pozwoli ocenić różnice. Z ogólnych wskazówek; nie należy starać się kierować tweeterów wprost na głowy jadących, jak też umieszczać ich zbyt blisko uszu."" Tak jak pisałęm ja zostanę przy swoim zdaniu, choć gdybym miał może głośniki za 300 pln tonie zwracałbym uwagi na poprawność montażu ;) Pozdro. Finish.
Colorado30
30-04-2011, 21:36
kolego ery nie ma sensu sie tu klocic zamontuj jak uwazasz ipodziel sie uwaga o to we wszystkim chodzi mamy se pomagac kazdy cos tu robi i opowiada jak to sie ma do rzeczywistosci a nie do planow plany to tempaki pisz za kase a w naturze jest inaczej bo kazdy ma inne gusta:bigok:
Nie sposób dać jednej i jasnej odpowiedzi jakie miejsce jest optymalne. Natomiast zawsze zaleca się przeprowadzenie własnoręcznych eksperymentów już po zamontowaniu głośników niskośredniotonowych. Głośniki wysokotonowe można dla celów testowych przymocować prowizorycznie i nie wpływa to znacznie na emitowany dźwięk, natomiast pozwoli ocenić różnice.
Nadal nie kumasz..
ścieżka z gwizdków ma się przecinać po środku auta w okolicy lusterka wstecznego..
Czy będzie to na drzwiach, na lusterku, czy na podszybiu nie ma tu znaczenia.
Z ogólnych wskazówek; nie należy starać się kierować tweeterów wprost na głowy jadących, jak też umieszczać ich zbyt blisko uszu.
Dlatego montujemy się po przekątnej, by nie waliły za blisko głowy i aby nić nie "stawało" na przeszkodzie dźwiękowi.
Reszty nie będę już komentował
Dzięki za dyskusję, również kończę
Powered by vBulletin? Version 4.1.9 Copyright Š 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.