Śruby zawieszenia tylnego - Kombi

[cyvilos]

Witam,

Nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie na forum wiec pytanie padniw w nowym wątku.

Czy wymieniając wszytskie tuleje w zawieszeniu tylnim można użyć zwykłaych śrub w miejsce tych oryginalnych? Z tego co się zdążyłem zorientować są to śruby M12x65mm, HB2 - czy takie śruby można zastąpić takimi jakie kupuje się w sklepie z artykułami metalowymi (plus nakretki samokontrujące)? Czy taka śruba musi mieć jakiś specjalny fragment bez gwintu aby miała większą odpowrność na zerwanie? Czy są to prawe czy lewe gwinty?

Pytanie nie dotyczy śrub mimośrodowych (te muszą być nowe i nie da się ich kupić w zwykłym sklepie).

Proszę o pomoc,

LC

[Mondekmk1]

A czemu chcesz je wymieniac? Przeciez ich da sie uzyc drugi raz.

[cyvilos]

po 10 latach "w trasie" szanse na ich poprawne odkręcenie wydają mi się niewielkie. Załóżmy więc opcję pesymistyczną, że nie uda się ich odkręcić - czy moża wówczas zakupić śruby ze sklepu?

Komplet śrub (z mimośrodowymi) w autoryzowanym serwisie Ford (Germaz) to około 330PLN!!!

Lukasz

[Mondekmk1]

Powiem ci ze ja nieoryginalnych srub nigdy nie zakladalem i chyba bym nie zalozyl. To jednak jest zawieszenie. I nie musisz tak sie bac. Ja rozbieram mondka14letniego co jest taki rudy ze szok. Wyjmujac tylne wachacze wszystkie sruby odkrecily sie i nadaja sie to ponownego uzytku. Jakbys jeszcze mi dal fotki to mysle ze znajde ci taki sryby od mk2. Moga byc takie same a mam duzo ladnych srub z anglika ktorego jeszcze wczesniej rozbieralem :) Tych mimosrodowych to nie mam.

[Jakub]

Odkręcą się bez problemu.

[J_Daniels]

Za wszystkie śruby z nakrętkami zapłaciłem jakieś 150 zł - za kilkanaście śrub. W sklepie z częściami do Forda ale nie ASO. W zasadzie połowa śrub trochę była trochę zjechana. I łatwiej skręcać na nowych.

[cyvilos]

Myślę, że to takie śruby (ale nie mam pewności): http://www.brit-car.co.uk/product.php?xProd=86576

Może się odkręcą a może nie, nie wiem tez czy nie są zmęczone dotychczasową egzystencją. Co do tego czy chcę/powinienem założyć oryginalne śruby: tak chciałbym mieć oryginały i poziom bezpieczeństwa jaki dają, ale probuje ustalić fakty i to czym się różnią śruby oryginalne od tych ze sklepu "żelznego". Jedyne co rzuca mi się w oczy to HB2 - zakładam że to twardość stali z której są wykonane.

Lukasz

[Stasio1948]

probuje ustalić fakty i to czym się różnią śruby oryginalne od tych ze sklepu "żelznego".

Lukasz
Praktycznie niczym.Ostatnio wymieniałem śruby mocujące amortyzatorów przednich i zamiast ori po 9 pln/szt założyłem śruby zakupione w sklepie ze śrubami.Za identyczne śruby (kadmowane) klasy 8,8 (2 szt) zapłaciłem całe 1,65 pln.Jedyna różnica to łeb na klucz 19 zamiast 18.Jestem w tej korzystnej sytuacji że"pod nosem" w odległości 400 metrów od garażu jest sklep specjalistyczny śrubowo-narzędziowy gdzie mają dosłownie wszystko łącznie z normaliami z metali kolorowych i stali nierdzewnej.

[Krzysztofb]

Jeśli się nie mylę to oryginalne śruby mają zwężenie w okolicy środka tulei. Ostatnio robiłem wymianę 14 tulei i coś mi tak dzwoni że właśnie tak jest. Niektóre śruby nie są równej średnicy na całej długości.

Sprawdziłem i nie mylę się :)
Zwróć uwagę na te śruby: http://www.ford-esklep.pl/userdata/gfx/a6df0fa74f1ad173c6ec3a879e107ea3.jpg
Nie mówię oczywiście o tej do regulacji zbieżności ( tej od dolnego wahacza ) bo ta to jest mimośrodowa ale o pozostałych.

[tlopuc]

Pomijając kształt śrub to te oryginalne są z całkiem innego materiału i są całkiem inaczej utwardzane niż te które można kupić w sklepie żelaznym :). Uważam, że stosowanie takich śrub jest co najmniej nierozsądne.

[Stasio1948]

Pomijając kształt śrub to te oryginalne są z całkiem innego materiału i są całkiem inaczej utwardzane niż te które można kupić w sklepie żelaznym :). Uważam, że stosowanie takich śrub jest co najmniej nierozsądne.
Jesteś metalurgiem że tak się autorytatywnie wypowiadasz na temat twardosci czy materiału konstrukcyjnego śrub?Mało tego-potepiasz myślących inaczej.Śruba niezależnie przez kogo wyprodukowana ma takie parametry jak długość,rodzaj gwintu i klase twardości.O ile te parametry sa zgodne można je zamiennie stosowac bez szkody dla wytrzymałości i trwałości urzadzenia w którym są zastosowane.Oczywiście dotyczy to tzw.normaliów czyli śrub typowych.Pomijam tu sruby specjalnego wykonania, o nieregularnych kształtach,z nietypowym łbem,szpilki o podwójnym gwincie itd itp bo je trudno jest dostac poza serwisami (chociaż i to jest możliwe).W sklepach specjalizujących sie w sprzedaży normaliów można dobrać śruby "na życzenie" o twardościach od 5,5 do 12 czarne i galwanizowane,z metali kolorowych i stali nierdzewnej,niejednokrotnie lepszej klasy niz takie same sprzedawane po zawyżonej cenie przez serwisy i to nie tylko Forda.Reasumując: ostrożnie ze skrajnymi opiniami kiedy się nie ma wystarczającej wiedzy w temacie.

[alekx]

Mam pytanie, coś mi stuka z tyłu samochodu w czasie jazdy, a szczególnie gdy są nierówności. Byłem u mechanika i nic nie znalazł, co to może być, proszę o pomoc i radę.

[Mondekmk1]

jak długość,rodzaj gwintu i klase twardości

Tylko nie zawsze jest dostep zeby znalezc srube z takim samym gwintem, dlugoscia twardoscia i zeby na tyle i tyle mial gwintu a potem pogrubienie. Sam nieraz szukam roznych srub i roznie z tym jest. Wytrzymalosc to i ta sama jest ale napewno te oryginalne sruby maja lepsz odpornosc na korozje.

[Jendrekmak]

Jesteś metalurgiem że tak się autorytatywnie wypowiadasz na temat twardosci czy materiału konstrukcyjnego śrub?Mało tego-potepiasz myślących inaczej.

pomyśl ile się naszukasz tych śrub i najeździsz żeby dobrać odpowiednio wszystkie typy, które występują w tylnym zawieszeniu jeśli nie masz nic wspólnego z handlem tego typu towarem. pomijam czas, który należało by poświęcić na poszukiwanie. myślę, że "zamienniki" kosztowały by wtedy niewiele mniej niż 150 zł doliczając do ceny tych śrub np. paliwo a tak to w serwisie dobierasz właściwe śruby przez telefon i odbierasz przy nadarzającej się okazji.

nie potępiaj ludzi myślących rozsądnie

najdroższa śruba to ta od regulacji zbieżności tylnego zawieszenia - ok. 50-60 zł za komplet na 1 wahacz i nie sądzę aby ktoś dobrał odpowiednią śrubę tego typu z oferty dostępnej na rynku ( z tyłu są 2 szt.), reszta kosztuje kilka do kilkunastu zł za 1 sztukę

[kreml73]

napewno te oryginalne sruby maja lepsz odpornosc na korozje

Owszem, kiedyś i miały.....
Mam dwudziestoletnią Cytrynkę w której śruby ocynkowane są dalej ocynkowane i odkręca się je beż żadnych specyfików...
Dziś niestety księgowi wzięli sprawy w swoje łapy i ta warstwa ocynku na śrubach jest taka że po roku łeb cały zardzewiały...
Stasiu ma rację- wystarczy by była to śruba o odpowiedniej klasie twardości i 100% że wytrzyma.


nie potępiaj ludzi myślących rozsądnie
Nie wiem co jest bardziej rozsądne, wybulić 150 zeta na śruby "Fordowskie" na których wybita jest klasa 8,8, czy kupić w sklepie ze śrubami śruby z wybitą taką samą klasą twardości za 6 zł...

[Jendrekmak]

to dobierz to za te pieniądze tak żeby można było regulować zbieżność http://ford.sklep.pl/pl,product,321390,mocowanie,wahacza,sruba,miomosro dowa,ford,hb,sd.html
reszta śrub będzie w oryginale niewiele droższa za sztukę od tego co napisałeś

[kreml73]

Przeczytaj pierwszy post...
Przecież stoi tam wyraźnie że "pytanie nie dotyczy mimośrodów".....
Wiadomo że takie śruby potrzeba oryginalne
Natomiast cała reszta obojętnie jaka, byleby odpowiednią klasę miała...
Zresztą- na chłopski rozum- skoro oryginał jest "dwunastka" ale w środku wychudzona do "dziesięciu", to jak dasz całą dwunastkę to będzie słabsza? Może nie wytrzymać? To wychudzenie jest tylko po to aby śruba do tulejki nie przyrdzewiała, ale na własnej skórze a właściwie zawieszeniu sprawdziłem że to nie działa... Śruba przyrdzewiała tak że się ukręciła a nie odkręciła zaraz za nakrętką i nie było opcji by ją wybić, trza było wiercić... Przez to wychudzenie i tak jedna wielka rdza... Panowie nie dajmy się zwariować ;)

[Jendrekmak]

owszem w pierwszym poście było bez mimośrodów ale przeczytaj 6 post

Za wszystkie śruby z nakrętkami zapłaciłem jakieś 150 zł - za kilkanaście śrub.

[J_Daniels]

za wszystkie bez mimośrodów jakby co ..:)

[cyvilos]

Witam,

Dziekuje Wszystkim za wyjaśnienia - każdy punkt widzenia jest ważny przed podjęciem decyzji. Podsumowując to co mamy w temacie na chwilę obecną:

- klasa twardości śrub zawieszenia tylnego w MkIII Kombi to 8.8
- śruba typu M12, długość poszczególnych śrub nie znana?
- śruby ocynkowane
- śruby ze zwężeniem 12mm na 10mm w środkowej części (nie wiemy czy wszystkie czy tylko jedna przedstawiona na zdjęciu)
- koszt "oryginalnego" kompletu (bez momośrodów) to około 150PLN (ja dzwoniłem do Germazu we WRO i cena wyszla 330PLN za komplet: śruby+podkładki+nakrętki) - mamy sporą rozbieżność cenową w tym punkcie - czy jest szansa na informacje gdzie jest ten sklep z kompletem za 150PLN?
- śruby mają tendencję do "ukręcania" się przy pierwszym odkręceniu od nowości (ten punkt jest dyskusyjny - każdy ma inaczej)
- nie ma jasnego zdania na temat tego czy śruby oryginalne mają lepsze/gorsze parametry niż zamienniki
- nie znamy nadal skoku gwintu poszczególnych śrub?
- nie znamy kierunku gwintów poszczególnych śrub?

Warto by zgromadzić wszelkie niezbędne informacje których brakuje w temacie - tak aby mieć w jednym miejscu pełną informację na temat śrub zawieszenia tylnego w MkIII Kombi.

Czy ktoś z szanownych Forumowiczów dysponuje dostępem do programu serwisowego gdzie można podejrzeć poszczególne śrubki (wiem, ze są tam wylistowane szczegółowo - konsultant z "Germazu" wiedział dokładnie jakie parametry ma każda śruba (poza klasą twardości))?

Pozdrawiam,
Łukasz

[J_Daniels]

http://ford.auto.pl/sruba-wahacza-ford-p-185.html

[cyvilos]

OK, dzięki za odpowiedź, ale jest jedynie częściowa, ponieważ w tylnym zawieszeniu mamy kilka długości śrub - link do zdjęcia poniżej:

http://www.flickr.com/photos/40324840@N06/5812952838/in/photostream

Bazując na tym rysunku mam następujące pytanie:

- Czy śruby o numerach 12/13/14/19 oraz 20 są identyczne? Według informacji z serwisu Ford-a nie są takie same - każda miała inną cenę?

Pozdrawiam,
Łukasz

[J_Daniels]

chyba wszystkie jednej dlugości kupowałem... jutro sprawdze.

[cyvilos]

czy to sprawdzenie sie powiodło? - chciałbym zamknąć temat.

[J_Daniels]

jednak nie - były dwie długości ale niestety stare poszły do śmieci więc nie zmierzę.
22 755-56-37 Zadzwoń do sklepu i podpytaj.